Autor Tópico: Iso maior que 1600 ????  (Lida 4754 vezes)

Ricardo Smania

  • Trade Count: (0)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 1.063
Resposta #15 Online: 04 de Julho de 2006, 12:50:19
Citar
Ricardo

Quando convertemos RAW há um slider chamado Exposure. Mudando esse valor para +1 é como se aumentássemos o ISO.

Naturalmente perdemos qualidade na fotografia.

Grossíssimo modo, seria como pegar uma foto subexposta e elevar seu brilho.
Mas isso na conversão, a câmera em si sempre muda a sensibilidade do sensor, ou não?

Citar
se um Pentium 4 tem voltagem 1v e você coloca a 3v, o processador fica 3x mais rápido, certo?
Hehe, aumentando em 3x a voltagem o máximo que você vai conseguir é esquentar mais e possívelmente queimar o processador, não vai ter mudar o desempenho hehe.

 
Ricardo Smania - Salto - SP
Desenvolvedor de software
Equipamento:
Panasonic FZ50
Canon A60


Leo Terra

  • SysOp
  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 13.761
  • Sexo: Masculino
  • “Deus disse: 'Haja luz'. E houve luz.” (Gen 1,3)
    • http://www.leoterra.com.br
Resposta #16 Online: 04 de Julho de 2006, 13:47:52
Citar
Citar
Ricardo

Quando convertemos RAW há um slider chamado Exposure. Mudando esse valor para +1 é como se aumentássemos o ISO.

Naturalmente perdemos qualidade na fotografia.

Grossíssimo modo, seria como pegar uma foto subexposta e elevar seu brilho.
Mas isso na conversão, a câmera em si sempre muda a sensibilidade do sensor, ou não?
Ricadro no caso de ISO extendido é feito por software durante a conversão do RAW, no caso de ISOs nativos ai é feito por aumento no ganho do sensor, o problema é que aumento no ganho do sensor tem limitações de segurança, devido ao limite máximo de calor que o sensor consegue dissipar.
Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
PARA DÚVIDAS SOBRE O FÓRUM LEIA O FAQ.


TheRipper

  • Trade Count: (7)
  • Membro Ativo
  • ***
  • Mensagens: 860
    • http://
Resposta #17 Online: 04 de Julho de 2006, 14:02:35
Citar
Citar
Citar
Ricardo

Quando convertemos RAW há um slider chamado Exposure. Mudando esse valor para +1 é como se aumentássemos o ISO.

Naturalmente perdemos qualidade na fotografia.

Grossíssimo modo, seria como pegar uma foto subexposta e elevar seu brilho.
Mas isso na conversão, a câmera em si sempre muda a sensibilidade do sensor, ou não?
Ricadro no caso de ISO extendido é feito por software durante a conversão do RAW, no caso de ISOs nativos ai é feito por aumento no ganho do sensor, o problema é que aumento no ganho do sensor tem limitações de segurança, devido ao limite máximo de calor que o sensor consegue dissipar.
E lá vamos nós outras vez heheheheh  :laughing:  
Fábio Garcia - Rio de Janeiro

Flickr


talesp

  • Trade Count: (2)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 1.659
  • Sexo: Masculino
    • http://www.talesp.inf.br
Resposta #18 Online: 04 de Julho de 2006, 14:49:09
Citar
Citar
Ricardo

Quando convertemos RAW há um slider chamado Exposure. Mudando esse valor para +1 é como se aumentássemos o ISO.

Naturalmente perdemos qualidade na fotografia.

Grossíssimo modo, seria como pegar uma foto subexposta e elevar seu brilho.
Mas isso na conversão, a câmera em si sempre muda a sensibilidade do sensor, ou não?

Citar
se um Pentium 4 tem voltagem 1v e você coloca a 3v, o processador fica 3x mais rápido, certo?
Hehe, aumentando em 3x a voltagem o máximo que você vai conseguir é esquentar mais e possívelmente queimar o processador, não vai ter mudar o desempenho hehe.
Já vi uns loucos na net que fazem overclock  de processador, e pra poder ir MUITO além do limite seguro pelo calor gerado, refrigeram a CPU com nitrogenio liquido!

O Pictus mesmo, refrigera com água.

Será que não haveria um louco qualquer puxando o ISO na camera pra uns 28800, refrigerando a camera com nitrogenio liquido? :risada2:  
Tales Pinheiro de Andrade
São Bernardo do Campo/SP/Brasil
I think computer viruses should count as life. I think it says something about human nature that the only form of life we have created so far is purely destructive. We've created life in our own image.
Stephen Hawking


Leo Terra

  • SysOp
  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 13.761
  • Sexo: Masculino
  • “Deus disse: 'Haja luz'. E houve luz.” (Gen 1,3)
    • http://www.leoterra.com.br
Resposta #19 Online: 04 de Julho de 2006, 14:57:40
Como seria sua proposta para isso Tales?
Porque para aumentar o ganho é como aumentar o ganho de um microfone (na verdade imagem tem muito a ver com audio nesse aspécto), precisa aumentar a potência gasta na entrada para amplificar o sinal de saída, mas isso leva a aumento da temperatura do conjunto de captura e do conjunto amplificador (no caso do sensor), e portanto tem um limite, sem contar que ta; aumento de temperatura leva a aumento do ruído, então é algo que primeiro precisa de uma opção de hardware para ser feito, depois precisa de conseguir refrigerar, já vi experiências feitas com redução da temperatura ambiente para melhorar o nível de ruído e isso realmente faz bastante diferença, dez graus de diferença na temp ambiente praticamente dobra o nível de ruído em ISO 100 de uma 10D (só fiz esse teste com a 10D, dá muito trampo fazer esse tipo de teste).
« Última modificação: 04 de Julho de 2006, 14:58:28 por Leo Terra »
Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
PARA DÚVIDAS SOBRE O FÓRUM LEIA O FAQ.


TheRipper

  • Trade Count: (7)
  • Membro Ativo
  • ***
  • Mensagens: 860
    • http://
Resposta #20 Online: 04 de Julho de 2006, 15:51:52
Citar
Porque para aumentar o ganho é como aumentar o ganho de um microfone (na verdade imagem tem muito a ver com audio nesse aspécto), precisa aumentar a potência gasta na entrada para amplificar o sinal de saída, mas isso leva a aumento da temperatura do conjunto de captura e do conjunto amplificador...
O microfone é um dispositivo passivo. O sinal que sai dele sofre amplificação posterior, mas o microfone em si não é energizado, e não existe aquecimento do mesmo. Tudo o que li até hoje sobre os sensores diz que eles funcionam da mesma maneira.


Cadê o Ivan?   :boxing:  :laughing:  
Fábio Garcia - Rio de Janeiro

Flickr


talesp

  • Trade Count: (2)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 1.659
  • Sexo: Masculino
    • http://www.talesp.inf.br
Resposta #21 Online: 04 de Julho de 2006, 16:56:53
Citar
Como seria sua proposta para isso Tales?
Porque para aumentar o ganho é como aumentar o ganho de um microfone (na verdade imagem tem muito a ver com audio nesse aspécto), precisa aumentar a potência gasta na entrada para amplificar o sinal de saída, mas isso leva a aumento da temperatura do conjunto de captura e do conjunto amplificador (no caso do sensor), e portanto tem um limite, sem contar que ta; aumento de temperatura leva a aumento do ruído, então é algo que primeiro precisa de uma opção de hardware para ser feito, depois precisa de conseguir refrigerar, já vi experiências feitas com redução da temperatura ambiente para melhorar o nível de ruído e isso realmente faz bastante diferença, dez graus de diferença na temp ambiente praticamente dobra o nível de ruído em ISO 100 de uma 10D (só fiz esse teste com a 10D, dá muito trampo fazer esse tipo de teste).
Minha proposta?

Preenchero todo o interior da camera, hoje cheio de ar, de nitrogenio liquido, e revestila de teflon e fibra de carbono :laughing:

Claro, o "tunel" entre o sensor e o mount não deveriam ser preenchidos por razões obvias, mas só da borda "sensivel a luz", ou seja, da área realmente sensivel, já que existe ainda uma borda para inclusão das terminações e ligações do sensor a placa da camera.

Mas não façio nem idéia de como conseguir teflon, fibra de carbono e nitrogenio liquido, nem tenho uma camera disponivel pra tal loucura  :laughing:

Mas acho que seria bastante interessante usa-la em ISO 1600 direto, sem nem se preocupar com mais nada...pra que fotografa esportes as vezes em locais escuros...(fotografei um exame de kung fu num ambiente mal iluminado, e como queria usar o burst, nada de flash...)
Tales Pinheiro de Andrade
São Bernardo do Campo/SP/Brasil
I think computer viruses should count as life. I think it says something about human nature that the only form of life we have created so far is purely destructive. We've created life in our own image.
Stephen Hawking


Leo Terra

  • SysOp
  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 13.761
  • Sexo: Masculino
  • “Deus disse: 'Haja luz'. E houve luz.” (Gen 1,3)
    • http://www.leoterra.com.br
Resposta #22 Online: 04 de Julho de 2006, 17:12:48
O loco Tales, vc forçou hehehehhe! Teria que fazer muita alteração que não é fácil de fazer, é mais fácil reduzir o processo.

Fábio muito se discute sobre sensores serem passivos, a lógica de um sensor sem sensibilidade variável até poderia funcionar, mas seria muito sugeito a ruído e não variaria a sensibilidade, vou tentar passar o exemplo da forma mais clara possível (nunca consegui ser 100% claro ao tratar disso, por favor se não entender algo comente), mas na verdade os sensores funcionam como um híbrido de transistor, capacitor e painel solar. Em uma ponta temos a luz gerando diferença de potencial que é armazenada dentro do próprio dispositivo, do outro temos uma tensão de entrada que pode ser variada e influencia o ganho do mesmo, diferente do microfone o sensor é sim ativo, a algum tempo em uma discução que tive com o Ivan colei o data sheet de alguns CCD de sensibilidade variável onde claramente era mostrado as variações na tensão de ENTRADA do sensor, basta dar uma busca aqui no Fórum que tem os links para esses data sheet, essa entrada de tensão é necessária para pré-amplificação (que ocorre no próprio sensor), para referencial para limpar a carga residual e como referencial para avaliação na variação quando se eleva o ISO, depois dessa etapa que envolve processos passivos e ativos durante a própria captura, vem a amplificação final do sinal que é ativa (e normalmente fixa) e por fim a conversão A/D, após a conversão A/D tudo que ocorre na imagem é via software, mais nada é feito em nível de hardware.
« Última modificação: 04 de Julho de 2006, 17:16:19 por Leo Terra »
Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
PARA DÚVIDAS SOBRE O FÓRUM LEIA O FAQ.


Leo Terra

  • SysOp
  • Trade Count: (27)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 13.761
  • Sexo: Masculino
  • “Deus disse: 'Haja luz'. E houve luz.” (Gen 1,3)
    • http://www.leoterra.com.br
Resposta #23 Online: 04 de Julho de 2006, 17:32:23
Peguei um data sheet da sony aqui e peguei o nome técnico do que promove a variação do ISO de forma ATIVA, chama-se adjustable substrate bias e a outra coisa que requer posição ativa do sensor é o adjustable reset gate que é um item referente à redução de ruído via hardware, então quem tiver interesse pode pesquisar os datasheets de sensores com essas funções ativas e os sem essas funções ativas, os das câmeras atuais todos possuem essas funcionalidades, os que não possuem adjustable substrate bias não permitem a variação da sensibilidade, isso inclui o CCD que equipa algumas compactas (o que achei até estranho e facilita entender pq imagens em ISO alto fica tão ruim nessas camerinhas) ;).
« Última modificação: 04 de Julho de 2006, 17:35:53 por Leo Terra »
Leo Terra

CURSOS DE FOTOGRAFIA: www.teiadoconhecimento.com



ATENÇÃO: NÃO RESPONDO DÚVIDAS EM PRIVATIVO. USEM O ESPAÇO PÚBLICO PARA TAL.
PARA DÚVIDAS SOBRE O FÓRUM LEIA O FAQ.


TheRipper

  • Trade Count: (7)
  • Membro Ativo
  • ***
  • Mensagens: 860
    • http://
Resposta #24 Online: 04 de Julho de 2006, 18:44:00
Leo, o estranho é que não encontro nenhuma referência sobre isso na internet, mas gostaria de ver o data sheet. Onde o consigo?  
Fábio Garcia - Rio de Janeiro

Flickr


pksato

  • Trade Count: (0)
  • Membro Ativo
  • ***
  • Mensagens: 539
    • http://pksato.blogspot.com/
Resposta #25 Online: 04 de Julho de 2006, 19:55:29
datasheet de alguns CCDs da Sony
Os que tem "Frame Readout" costumam ser as usando em cameras fotográficas.
Será que a ICX452 ea usando na Canon A95?
Achei isso em um forum russo (traduzido pelo babel fish)
Citar
Supposedly in the cameras chip from Sony:
A95 ICX452 9.04 mm(1/1.8`) 2.755 m to pixel 260 mV
A610 ICX495 7.17 mm(1/2.5`) 2.2 m to pixel 150 mV
A620 ICX489 9.107 mm(1/1.8`) 2.35 m to pixel 168 mV
Os mV se referem a tensão de saida quando o sensor e exposto a uma iluminação padrão.
Será essa a tensão para determinar o iso nativo?

Os microfones de eletreto, usandos hoje em dias em quase tudo que e aparelhos de uso cotidiando, são polalzados, ou seja, precisam de uma fonte de energia para funcionar (não me refiro a eletrônica de apoio).

Datasheet mais detalhado do ICX452
 
« Última modificação: 04 de Julho de 2006, 20:57:09 por pksato »
Paulino K. Sato - Maringá Pr.
Canon A300, Canon A95, Panasonic FZ5S



coccojr

  • Trade Count: (1)
  • Conhecendo
  • *
  • Mensagens: 92
  • Sexo: Masculino
Resposta #26 Online: 04 de Julho de 2006, 20:07:46
Valeu Galera pelas dicas!!
Nelson Jr Brasilia-DF

CANON REBEL XTI (KIT)
CANON CANON 28-135mm is
CANON 75-300mm 4-5.6 Ultrasonic


Ivan de Almeida

  • Trade Count: (1)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 5.295
  • Sexo: Masculino
  • . F o t o g r a f i a .
    • Fotografia em Palavras
Resposta #27 Online: 04 de Julho de 2006, 20:20:39
Bem, eu não sou exatamente bom em interpretar circuitos, mas pelo que observei, os pixels são passivos, a amplificação é posterior no sensor da A95.

Vejam o diagrama...
Esquema do sensor da A95 - 5mp CCD.


Ricardo Smania

  • Trade Count: (0)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 1.063
Resposta #28 Online: 04 de Julho de 2006, 20:54:11
Citar
Já vi uns loucos na net que fazem overclock  de processador, e pra poder ir MUITO além do limite seguro pelo calor gerado, refrigeram a CPU com nitrogenio liquido!

O Pictus mesmo, refrigera com água.

Será que não haveria um louco qualquer puxando o ISO na camera pra uns 28800, refrigerando a camera com nitrogenio liquido? :risada2:
Hehe, eu tenho placa Epox, memórias OCZ EL, fontes Antec TruePower e um Athlon série JIUHB. Absolutamente tudo que eu comprei foi pensando em overclock hehe.

Tanto que meu Athlonzinho 1700+ funcionando no clock de um 3200+ dá pau na esmagadora maioria dos computadores que eu já vi ou usei. :)

Voltando ao assunto do tópico, eu até tentei entender esse circuito, mas fiquei na tentativa. Definitivamente não sei nada de eletrônica... mas pelo que eu entendi basicamente algumas compactas "aumentam" o ISO depois de capturar a imagem, é isso?
Ricardo Smania - Salto - SP
Desenvolvedor de software
Equipamento:
Panasonic FZ50
Canon A60


Pictus

  • Trade Count: (3)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 9.092
  • Sexo: Masculino
    • http://www.flickr.com/photos/10986424@N02/sets/
Resposta #29 Online: 04 de Julho de 2006, 21:07:17
HEheheheh

Que tal uma pastilha peltier para esfriar o sensor ?
http://www.efeitopeltier.com.br/intro.asp
Acho que ia ter que usar corpo metálico para aproveitar como
dissipador...  :denken: