Autor Tópico: Quase Full Frame!  (Lida 11931 vezes)

Versiano

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Resposta #90 Online: 07 de Maio de 2013, 00:12:15
Um forista daqui está usando em uma Nex

http://forum.mundofotografico.com.br/index.php?topic=83699.0

Não quis comentar lá por não ser usuário Sony, mas achei os resultados estranhos. O DOF pareceu-me idêntico ou seja, não aparenta existir redução de DOF em função da aparente "abertura maior'. O ganho de luminosidade me pareceu mais com perda de contraste do que o alegado ganho de 1 stop. E o forista comentou em outro tópico que o AF fica imprestável.  Sei lá....

Idem, ví as fotos e fiquei horrorizado com o acréscimo de CA nas fotos com speedbuster.

[]s,

RSalles

x2  :ponder:
''Equipamentos': o necessário para fazer 'boas fotos'...

Sempre me falta conhecimento e prática.


chilenu

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Resposta #91 Online: 07 de Maio de 2013, 08:26:21
Um forista daqui está usando em uma Nex

http://forum.mundofotografico.com.br/index.php?topic=83699.0

Não quis comentar lá por não ser usuário Sony, mas achei os resultados estranhos. O DOF pareceu-me idêntico ou seja, não aparenta existir redução de DOF em função da aparente "abertura maior'. O ganho de luminosidade me pareceu mais com perda de contraste do que o alegado ganho de 1 stop. E o forista comentou em outro tópico que o AF fica imprestável.  Sei lá....

Pelo que eu andei lendo, o Speed Booster por exemplo em uma lente 1.4 se torna 1.0 de abertura, mais o fabricante explica muito bem que esse 1.0 é a mesma coisa do 1.4, o DOF não muda.

Ainda assim achei interessante este acessório.


Natão

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Resposta #92 Online: 07 de Maio de 2013, 08:34:58
Tecnicamente se o ângulo de visão aumenta a profundidade de campo diminui, não tem milagre, é físico mesmo! Afinal uma abertura de f/2 em 50mm é de 25mm para o ângulo "X" se o mesmo ângulo "X" usa a mesma 50mm, na mesma distância de foco no mesmo f/2 a profundidade de campo será praticamente o mesmo. Ou seja, não dá pra afirmar que com o speed booster  não muda a profundidade de campo porque muda sim. É uma simples questão de física e medidas mesmo.
« Última modificação: 07 de Maio de 2013, 08:36:18 por Natão »


Mr. Hyde

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Resposta #93 Online: 07 de Maio de 2013, 08:41:17
Um forista daqui está usando em uma Nex

http://forum.mundofotografico.com.br/index.php?topic=83699.0

Não quis comentar lá por não ser usuário Sony, mas achei os resultados estranhos. O DOF pareceu-me idêntico ou seja, não aparenta existir redução de DOF em função da aparente "abertura maior'. O ganho de luminosidade me pareceu mais com perda de contraste do que o alegado ganho de 1 stop. E o forista comentou em outro tópico que o AF fica imprestável.  Sei lá....


Fiquei exatamente com as mesma impressão, além do aumento significativo de CA.
Pelos reviews esse aumento tende a ser nas bordas.
Mas não foi isso que vi não.

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"Deus perdoe o Mal que habita em mim" M. Nova


Natão

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Resposta #94 Online: 07 de Maio de 2013, 08:59:11
Pelo que eu andei lendo, o Speed Booster por exemplo em uma lente 1.4 se torna 1.0 de abertura, mais o fabricante explica muito bem que esse 1.0 é a mesma coisa do 1.4, o DOF não muda.

Ainda assim achei interessante este acessório.

Não existe isso de mudar a abertura... o que existe é mudar a passagem de luz, a abertura física é aquela e pronto... quanto a mudança de dof, isso só acontece porque o ângulo de visão da lente é maior, isso é um fato que não tem como ser mudado ou reescrito quer alguém aqui diga que não mudou, mudou sim! Vai diferente ainda de um FF porque ele não chega a ter o mesmo ângulo de um FF, é um pouco mais fechado, 1.1x se não me engano.

O principal fator de mudança da profundidade de campo para uma mesma objetiva é o ângulo de visão e a distância do objeto fotografado (que está relacionado com o ângulo de visão). Não tem mágica.


chilenu

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Resposta #95 Online: 07 de Maio de 2013, 09:01:23
Não existe isso de mudar a abertura... o que existe é mudar a passagem de luz, a abertura física é aquela e pronto... quanto a mudança de dof, isso só acontece porque o ângulo de visão da lente é maior, isso é um fato que não tem como ser mudado ou reescrito quer alguém aqui diga que não mudou, mudou sim! Vai diferente ainda de um FF porque ele não chega a ter o mesmo ângulo de um FF, é um pouco mais fechado, 1.1x se não me engano.

O principal fator de mudança da profundidade de campo para uma mesma objetiva é o ângulo de visão e a distância do objeto fotografado (que está relacionado com o ângulo de visão). Não tem mágica.

Exatamente isso.  :clap:


AlexandreS

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Resposta #96 Online: 07 de Maio de 2013, 10:30:58
Concordo com o Natão, é puramente física. Mas parece que tem alguma coisa nessa matemática que não fecha, se observarmos as fotos da guitarra feitas com a 50mm em f/1.4 e f/1.1 neste post

http://forum.mundofotografico.com.br/index.php?topic=83699.msg862284#msg862284

parece-me que o nível de desfoque de fundo é o mesmo, quando com uma diferença de quase 1 stop deveria ser bem diferente. Talvez seja pela diferença entre o ângulo de visão que não é exatamente o mesmo, mas a impressão que fica é de que o DOF é praticamente idêntico, mesmo sabendo-se que matematicamente não deveria ser, a não ser que nesta matemática entre alguma coisa que não está sendo considerada como o impacto do conversor sobre o tamanho dos discos de Airy, alguma coisa assim.   :ponder: :ponder: :ponder:
« Última modificação: 07 de Maio de 2013, 10:31:20 por AlexandreS »

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Natão

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Resposta #97 Online: 07 de Maio de 2013, 12:45:19
Concordo com o Natão, é puramente física. Mas parece que tem alguma coisa nessa matemática que não fecha, se observarmos as fotos da guitarra feitas com a 50mm em f/1.4 e f/1.1 neste post

http://forum.mundofotografico.com.br/index.php?topic=83699.msg862284#msg862284

parece-me que o nível de desfoque de fundo é o mesmo, quando com uma diferença de quase 1 stop deveria ser bem diferente. Talvez seja pela diferença entre o ângulo de visão que não é exatamente o mesmo, mas a impressão que fica é de que o DOF é praticamente idêntico, mesmo sabendo-se que matematicamente não deveria ser, a não ser que nesta matemática entre alguma coisa que não está sendo considerada como o impacto do conversor sobre o tamanho dos discos de Airy, alguma coisa assim.   :ponder: :ponder: :ponder:

Alexandre, é como estou falando, não existe f/1.1 numa objetiva f/1.4! A abertura máxima dessa lente, 50mm é de aproximadamente 35,71mm (orifício por onde passa a luz) e isso não vai mudar colocando o speed booster. O que vai acontecer é que o speed booster simula uma situação de luz maior (isso eu já não sei como funciona) mas o orifício da objetiva continua os mesmos 35,71mm. E é exatamente esse orifício que no mesmo ângulo de visão e mesma distância do objeto, irão proporcionar a mesma profundidade de campo.

Isso tudo significa que: A objetiva toda aberta (50mm f/1.4) com o speedbooster deixa passar a mesma quantidade de luz que uma objetiva F/1. Em f/1.4 com o speed booster, as lâminas da objetiva estarão na posição real f/2. Ou seja, se ela fechar até f/16 o speedbooster só conseguirá fechar até f/11.


AlexandreS

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Resposta #98 Online: 07 de Maio de 2013, 13:55:24
Alexandre, é como estou falando, não existe f/1.1 numa objetiva f/1.4! A abertura máxima dessa lente, 50mm é de aproximadamente 35,71mm (orifício por onde passa a luz) e isso não vai mudar colocando o speed booster. O que vai acontecer é que o speed booster simula uma situação de luz maior (isso eu já não sei como funciona) mas o orifício da objetiva continua os mesmos 35,71mm. E é exatamente esse orifício que no mesmo ângulo de visão e mesma distância do objeto, irão proporcionar a mesma profundidade de campo.

Isso tudo significa que: A objetiva toda aberta (50mm f/1.4) com o speedbooster deixa passar a mesma quantidade de luz que uma objetiva F/1. Em f/1.4 com o speed booster, as lâminas da objetiva estarão na posição real f/2. Ou seja, se ela fechar até f/16 o speedbooster só conseguirá fechar até f/11.

Natão, correto  :ok:

A questão do aumento (ou diminuição na verdade) do número f também é matemática simples. O número f é dado pela distância focal dividido pelo diâmetro da iris. O diâmetro da iris permanece o mesmo, mas a distância focal diminui, por consequência o f diminui também. É o contrário do que acontece com os teleconverters (e na realidade o speedbooster é um teleconverter "invertido"), onde lentes f/4.0 passam a ter abertura máxima f/5.6 com TC's 1.4x e f/8 com TC's 2x. Dobrando-se a distância focal e mantendo-se o diâmetro da íris, perde-se dois pontos na abertura máxima.
« Última modificação: 07 de Maio de 2013, 13:56:08 por AlexandreS »

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rbusato

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Resposta #99 Online: 07 de Maio de 2013, 15:32:55
Com aumento de CA e perda de detalhes nas bordas! ;)
Mas cumpre quanto ao ganho luminoso e manutenção (quase) equivalente do ângulo de visão da objetiva. :ok:

Bom, não existe almoço de graça, né?   :ok:


rbusato

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Resposta #100 Online: 07 de Maio de 2013, 15:36:31
O que vai acontecer é que o speed booster simula uma situação de luz maior (isso eu já não sei como funciona) mas o orifício da objetiva continua os mesmos 35,71mm.

De acordo com o fabricante o speed booster faz com que a luz que seria "desperdiçada" na área do sensor full-frame seja concentrada em uma área do tamanho do sensor APS-C, causando o aparente aumento da luminosidade.


Natão

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Resposta #101 Online: 07 de Maio de 2013, 15:41:33
Natão, correto  :ok:

A questão do aumento (ou diminuição na verdade) do número f também é matemática simples. O número f é dado pela distância focal dividido pelo diâmetro da iris. O diâmetro da iris permanece o mesmo, mas a distância focal diminui, por consequência o f diminui também. É o contrário do que acontece com os teleconverters (e na realidade o speedbooster é um teleconverter "invertido"), onde lentes f/4.0 passam a ter abertura máxima f/5.6 com TC's 1.4x e f/8 com TC's 2x. Dobrando-se a distância focal e mantendo-se o diâmetro da íris, perde-se dois pontos na abertura máxima.

Pois é, chegamos a conclusão então de como funciona...

É um artifício interessante (ainda mais para aproveitar o ângulo máximo da objetiva). A qualidade do vidro dele é boa, mas ainda não é nada excepcional... ele é como um TC ao contrário - WC kkkk (Wide Converter)... e assim como um TC ele vai degradar a imagem final... mas acho interessante o uso.


AlexandreS

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Resposta #102 Online: 07 de Maio de 2013, 16:00:44
Pois é, chegamos a conclusão então de como funciona...

É um artifício interessante (ainda mais para aproveitar o ângulo máximo da objetiva). A qualidade do vidro dele é boa, mas ainda não é nada excepcional... ele é como um TC ao contrário - WC kkkk (Wide Converter)... e assim como um TC ele vai degradar a imagem final... mas acho interessante o uso.

Também acho interessante, mas também acho que tem o seu preço.

Acho que foi o Shalders que comentou em outro fórum que isso já existe a muito tempo, não é novidade. Se não me engano a Kodak já tinha um projeto destes, que foi abandonado em função dos problemas apresentados. Falando apenas sobre o que lembro de ter lido - qualquer intervenção é bem vinda - a construção de um speedbooster é muito mais complicada que um teleconverter já que ele não abre o feixe de luz e sim o fecha em uma área menor, potencializando os defeitos da lente. Para que funcionasse a contento, deveria existir um speedbooster específico para cada lente, agindo assim como um outro grupo de elementos ópticos com a função de concentrar o feixe de luz ao mesmo tempo que corrigiria A/C, distorções, falta de nitidez de borda, etc.. Um speedbooster "genérico" é muito complicado e dificilmente vai apresentar resultado ótimo para todas as variações de lentes.

« Última modificação: 07 de Maio de 2013, 16:01:08 por AlexandreS »

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Resposta #103 Online: 08 de Maio de 2013, 08:28:35
Também acho interessante, mas também acho que tem o seu preço.

Acho que foi o Shalders que comentou em outro fórum que isso já existe a muito tempo, não é novidade. Se não me engano a Kodak já tinha um projeto destes, que foi abandonado em função dos problemas apresentados. Falando apenas sobre o que lembro de ter lido - qualquer intervenção é bem vinda - a construção de um speedbooster é muito mais complicada que um teleconverter já que ele não abre o feixe de luz e sim o fecha em uma área menor, potencializando os defeitos da lente. Para que funcionasse a contento, deveria existir um speedbooster específico para cada lente, agindo assim como um outro grupo de elementos ópticos com a função de concentrar o feixe de luz ao mesmo tempo que corrigiria A/C, distorções, falta de nitidez de borda, etc.. Um speedbooster "genérico" é muito complicado e dificilmente vai apresentar resultado ótimo para todas as variações de lentes.



É exatamente isso.
E esse debate se deu aqui (não sei se em outro fórum tb) nas páginas anteriores desse mesmo tópico. :ok:

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