Autor Tópico: Profundidade de campo é sempre a mesma  (Lida 4086 vezes)

Leo Terra

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Resposta #15 Online: 11 de Julho de 2006, 12:08:33
Cruz á furado sim, na verdade essa alegação não tem base nenhuma, a profundidade de campo não é a mesma para a mesma cobertura em lentes de distâncias focais diferentes, apesar de ser próxima em alguns casos (veja que não todos) não é exatamente a mesma e portanto o teste é realmente furado, típico teste sem pé nem cabeça que se encontra pela Internet.

Vamos ao exemplo...
Uma lente de 30 graus cobre uma diagonal de 1,06m a 2m de distância.
Para cobrir a mesma diagonal uma lente de 60 graus teria que estar a 1,08m de distância.
No sistema APS essas lentes teriams respectivamente as seguintes distâncias focais:
60 Graus = 24mm
30 Gruas = 52mm

Então para f/4.0 teríamos as seguintes profundidades de campo para uma lente de 24mm e uma de 52mm a 1,08m e 2,0m de distância (ou seja a mesma cobertura).
24mm = 1,49m a 3,05m
52mm = 1,04m a 1,12m
Ou seja, as profundidades de campo não são iguais e nem mesmo proporcionais.
Só para se ter uma idéia, 2m/3,05m = 0,65 e 1,08m/1,12m = 0,96 ou seja não passa nem perto de ser igual e não passa nem perto de ser proporcional...
Está furada e beemmmmmm furada, é um dos testes visuais clássicos de má qualidade e mal pensado pra burro, que não leva em conta a formação da ocorrência do fenômeno.
CQD.

Na verdade ele cometei um erro extremamente grosseiro ao não considerar que a mudança de perspectiva faz parte do conceito da profundidade de campo, a profundidade de campo em si é um fenômeno de percepção visual vinculado à influênica dos círculos de confusão e a percepção visual melhora drásticamente mesmo no teste dele conforme de diminui a distância focal, ao se aumentar a imagem para comparar ele aumenta os círculos de confusão na mesma proporção criando o viez no 'teste, ou seja, teste mal estudado, mal fundamentado e extremamente mal feito, demonstra pouco domínio do entendimento do conceito, pode ter nome, pode ter o que for, mas não sabe matemática, não conhece método científico e nem mesmo a definição de profundidade de campo.
« Última modificação: 11 de Julho de 2006, 12:16:06 por Leo Terra »
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Resposta #16 Online: 11 de Julho de 2006, 12:23:12
Paulo mesmo reenquadrando o teste está completamente furado, o cara conhece superficialmente o conceito, não manja nada de método científico ai faz merda, posta na Internet e um monte de gente acredita.
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TheRipper

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Resposta #17 Online: 11 de Julho de 2006, 12:44:21
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Na verdade ele cometeu um erro extremamente grosseiro ao não considerar que a mudança de perspectiva faz parte do conceito da profundidade de campo...
Acho que essa é a grande falha mesmo. Realmente não faz sentido não considerar a perspectiva :-/
Acho que isso não é questão de método científico, é bom senso mesmo.  
« Última modificação: 11 de Julho de 2006, 12:56:47 por TheRipper »
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Resposta #18 Online: 11 de Julho de 2006, 13:02:22
É método mesmo Fábio, porque um dos princípios do método e definir corretamente o conceito que se deseja provar e as variáveis que o afetam para assim conseguir isolar exatamente as variáveis que se deseja mostrar e ele não fez isso, é uma fa;ha de conceito e de método e das mais grosseiras, isso é muito comum na internet, na verdade a maioria esmagadora dos conceitos mostrados na Net tem sérios problemas de método e modelagem matemática e em vez de ajudarem só ajudam a perpetuar ou criar equívocos. :/
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Resposta #19 Online: 11 de Julho de 2006, 13:04:45
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Acho que o téste do amigo tá furado.
Se reparar nas fotos em 28mm e 17mm veremos que os elementos ao fundo na 17mm estão bém mais nítidos do que os da 28mm. (basta reparar nas árvores à direita e à esquerda e no gramado logo atrás do monstrinho)
Outra coisa é a distância do objeto em relação à camera. Quando o foco é feito na menor distância permitida pela lente  os planos posteriores sempre tendem a desfocar.

PS.: Na 28mm até o monstrinho tá meio desfocado... :laughing:
Na verdade as árvores estão fora de foco sim. Parecem em foco por causa da redução de tamanho, mas se vc olhar no crop da 17mm vai ver que a árvore está tão desfocada quanto nas outras fotos, mas por causa da diferença no angulo de visão, ela fica muito pequena e parece em foco na redução.

A foto em 28mm realmente está toda oof e nem deve ser considerada...
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Resposta #20 Online: 11 de Julho de 2006, 13:09:41
Leo, esse outro artigo, que parece se basear um pouco mais em números do que no aspecto visual, mostra que a profundidade de campo em diferentes lentes pode ser aproximadamente a mesma quando a distância do objeto é menor do que 1/4 da distância hiperfocal da lente mais curta. Mas claramente, fora essa exceção, a profundidade de campo não é a mesma. O que você acha?

http://www.dofmaster.com/dof_imagesize.html


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Resposta #21 Online: 11 de Julho de 2006, 13:18:23
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Acho que o téste do amigo tá furado.
Se reparar nas fotos em 28mm e 17mm veremos que os elementos ao fundo na 17mm estão bém mais nítidos do que os da 28mm. (basta reparar nas árvores à direita e à esquerda e no gramado logo atrás do monstrinho)
Outra coisa é a distância do objeto em relação à camera. Quando o foco é feito na menor distância permitida pela lente  os planos posteriores sempre tendem a desfocar.

PS.: Na 28mm até o monstrinho tá meio desfocado... :laughing:
Na verdade as árvores estão fora de foco sim. Parecem em foco por causa da redução de tamanho, mas se vc olhar no crop da 17mm vai ver que a árvore está tão desfocada quanto nas outras fotos, mas por causa da diferença no angulo de visão, ela fica muito pequena e parece em foco na redução.

A foto em 28mm realmente está toda oof e nem deve ser considerada...
Mas isso é uma efeito normal... O que está mais distante fica menor e quando ampliado perde a nitidez... Não há como dar um crop em um detalhe mínimo como aqule e manter a nitidez...


Leo Terra

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Resposta #22 Online: 11 de Julho de 2006, 13:36:28
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Leo, esse outro artigo, que parece se basear um pouco mais em números do que no aspecto visual, mostra que a profundidade de campo em diferentes lentes pode ser aproximadamente a mesma quando a distância do objeto é menor do que 1/4 da distância hiperfocal da lente mais curta. Mas claramente, fora essa exceção, a profundidade de campo não é a mesma. O que você acha?

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Ai sim tem lógica, não vai ser igual, vai ser aproximada porque a hiperfocal amplia a profundidade de campo até que ela tenda a infinito, nesse caso a colocação de APROXIMAÇÃO e não se ser igua, faz total sentido.
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Resposta #23 Online: 11 de Julho de 2006, 13:38:58
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Acho que o téste do amigo tá furado.
Se reparar nas fotos em 28mm e 17mm veremos que os elementos ao fundo na 17mm estão bém mais nítidos do que os da 28mm. (basta reparar nas árvores à direita e à esquerda e no gramado logo atrás do monstrinho)
Outra coisa é a distância do objeto em relação à camera. Quando o foco é feito na menor distância permitida pela lente  os planos posteriores sempre tendem a desfocar.

PS.: Na 28mm até o monstrinho tá meio desfocado... :laughing:
Na verdade as árvores estão fora de foco sim. Parecem em foco por causa da redução de tamanho, mas se vc olhar no crop da 17mm vai ver que a árvore está tão desfocada quanto nas outras fotos, mas por causa da diferença no angulo de visão, ela fica muito pequena e parece em foco na redução.

A foto em 28mm realmente está toda oof e nem deve ser considerada...
Gabriel vc está caindo exatamente no mesmo erro que ele, ampliando a imagem vc está ampliando os círculos de confusão e afetando a percepção visual do mesmo, o que fere o próprio conceito da profundidade de campo, que tem a ver com a influência do tamanho dos círculos de confusão na percepção visual, veja que na 400 os círculos de confusão formados pela imagem são ENORMES, enquanto na 17 são ínfimos, isso é profundidade de campo e ele prova no teste dele que são muuuuuuuuuuuuuito, absurdamente diferentes......
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Resposta #24 Online: 11 de Julho de 2006, 14:54:20
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Acho que o téste do amigo tá furado.
Se reparar nas fotos em 28mm e 17mm veremos que os elementos ao fundo na 17mm estão bém mais nítidos do que os da 28mm. (basta reparar nas árvores à direita e à esquerda e no gramado logo atrás do monstrinho)
Outra coisa é a distância do objeto em relação à camera. Quando o foco é feito na menor distância permitida pela lente  os planos posteriores sempre tendem a desfocar.

PS.: Na 28mm até o monstrinho tá meio desfocado... :laughing:
Na verdade as árvores estão fora de foco sim. Parecem em foco por causa da redução de tamanho, mas se vc olhar no crop da 17mm vai ver que a árvore está tão desfocada quanto nas outras fotos, mas por causa da diferença no angulo de visão, ela fica muito pequena e parece em foco na redução.

A foto em 28mm realmente está toda oof e nem deve ser considerada...
Gabriel vc está caindo exatamente no mesmo erro que ele, ampliando a imagem vc está ampliando os círculos de confusão e afetando a percepção visual do mesmo, o que fere o próprio conceito da profundidade de campo, que tem a ver com a influência do tamanho dos círculos de confusão na percepção visual, veja que na 400 os círculos de confusão formados pela imagem são ENORMES, enquanto na 17 são ínfimos, isso é profundidade de campo e ele prova no teste dele que são muuuuuuuuuuuuuito, absurdamente diferentes......
não estou confirmando o teste dele, só estava chamando atenção para o que tinha chamado atenção. Ele afirmou que as árvores estavam em foco, e eu mostrei que na verdade não estavam como pode-se perceber pelo crop.  
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Resposta #25 Online: 11 de Julho de 2006, 14:59:09
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Acho que o téste do amigo tá furado.
Se reparar nas fotos em 28mm e 17mm veremos que os elementos ao fundo na 17mm estão bém mais nítidos do que os da 28mm. (basta reparar nas árvores à direita e à esquerda e no gramado logo atrás do monstrinho)
Outra coisa é a distância do objeto em relação à camera. Quando o foco é feito na menor distância permitida pela lente  os planos posteriores sempre tendem a desfocar.

PS.: Na 28mm até o monstrinho tá meio desfocado... :laughing:
Na verdade as árvores estão fora de foco sim. Parecem em foco por causa da redução de tamanho, mas se vc olhar no crop da 17mm vai ver que a árvore está tão desfocada quanto nas outras fotos, mas por causa da diferença no angulo de visão, ela fica muito pequena e parece em foco na redução.

A foto em 28mm realmente está toda oof e nem deve ser considerada...
Gabriel vc está caindo exatamente no mesmo erro que ele, ampliando a imagem vc está ampliando os círculos de confusão e afetando a percepção visual do mesmo, o que fere o próprio conceito da profundidade de campo, que tem a ver com a influência do tamanho dos círculos de confusão na percepção visual, veja que na 400 os círculos de confusão formados pela imagem são ENORMES, enquanto na 17 são ínfimos, isso é profundidade de campo e ele prova no teste dele que são muuuuuuuuuuuuuito, absurdamente diferentes......
não estou confirmando o teste dele, só estava chamando atenção para o que tinha chamado atenção. Ele afirmou que as árvores estavam em foco, e eu mostrei que na verdade não estavam como pode-se perceber pelo crop.
Mas elas estão bem mais do que na 400mm, no caso a diferença é apenas de perspectiva, vc está vendo ela menor e ao ampliar vc nota esse tamanho menor, mas em termos de profundidade de campo a 17mm tem ma definição da torre bem maior do que da 400mm e acho (preciso calcular) mas mesmo ampliando (o que é absolutamente errado) não seria igual.
Leo Terra

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Resposta #26 Online: 11 de Julho de 2006, 15:41:01
ok.
De novo vc está se prendendo em miudezas Leo. Eu simplesmente falei que NÃO está em foco. Se esta mais ou menos que em 400mm não é o caso.
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Ivan de Almeida

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Resposta #27 Online: 11 de Julho de 2006, 16:50:49
Esta é uma daquelas discussões onde se perde o sentido prático por uma questão de interpretação. A tese é certa e é errada ao mesmo tempo. Vejamos...

Sim, se a ampliação de uma parte da foto correpondente a um comprimento focal maior foi feita, o DOF será semelhante.

Contudo o que significa isso? Nada pois DOF não é foco. Foco é em um só plano (não exatamente plano, aliás). O que falamos é de nitidez aceitável. O DOF não é foco, mas apenas nitidez aceitável, e a profundidade da nitidez aceitável será diferente conforme o tamanho das coisas na cópia final. Desarte, embora se ampliado vá se ter uma percepção semelhanto do que está ou não está em foco, ninguém usa uma GA para simular tele (para isso as lentes são diferentes) então no que tange aos aspectos práticos, a GA oferece um DOF (profundidade de nitidez aceitável) maior que uma tele em relação aos assuntos abordados por cada uma dessas lentes.

A verdade? Sei lá o que é verdade. Dependendo da convenção, pode ser uma ou outra, mas isso não importa absolutamente. O que importa é que quando fotografamos com uma GA contamos com nitidez aceitável profunda.


Leo Terra

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Resposta #28 Online: 11 de Julho de 2006, 18:51:38
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ok.
De novo vc está se prendendo em miudezas Leo. Eu simplesmente falei que NÃO está em foco. Se esta mais ou menos que em 400mm não é o caso.
Não é miudeza, profundidade de campo não quer dizer em foco, na verdade como o Ivan já disse foco existe apenas em um ponto com profundidade tendendo a 0, fora isso é desfoque aceitável que tem a ver exatamente com tamanho dos círculos de confusão em relação ao registro (isso se chama profundidade de campo) e no caso a profundidade de campo é absurdamente diferente e nem para termos práticos a comparação do nosso amigo ai tem validade, porque se vc vai ampliar a torre faça o foco nela, se vai ampliar a foto toda a percepção de foco da GA é maior e pronto, isso é fato, é matemático, não discutível nem em termos de conceito porque é muito claro e universal (não tem nem controvérsias) a colocação do cara está muuito errada não é miudeza, quando é detalhe eu comento que estou sendo preciosista, no caso o erro é grosseiro, mostrei matematicamente que a diferença é brutal e os testes dele (até o ponto onde ele erra grosseiramente) mostram exatamente o que mostrei por cálculos.
Se vc amplia o círculo de confusão de um para analisar e não de outro é lógico que vai ter perda de nitidez em um e não em outro, isso fora resolução da mídia.
Lamento mas o teste é meíocre, o erro conceitual é grosseiro e não tem aplicação prática.
Leo Terra

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Resposta #29 Online: 11 de Julho de 2006, 19:23:52
Você acerta na matemática mas peca no português. Não vou voltar a discutir só pq vc interpretou errado a minha correção.
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