Autor Tópico: A escola ideal  (Lida 2558 vezes)

spiderman

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Online: 12 de Setembro de 2014, 09:59:35
Pensei até em colocar em arte fotográfica. Acho que tem tudo a ver com o tema. Mas como os foristas acessam mais o papo furado, acho que é melhor por aqui mesmo  :D

http://www.youtube.com/watch?v=qjyNv42g2XU&feature=share
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Diogenes

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Resposta #1 Online: 12 de Setembro de 2014, 10:54:28
Pensei até em colocar em arte fotográfica. Acho que tem tudo a ver com o tema. Mas como os foristas acessam mais o papo furado, acho que é melhor por aqui mesmo  :D

http://www.youtube.com/watch?v=qjyNv42g2XU&feature=share

Olá Spiderman,

Obrigado por compartilhar. Excelente.

Muito do que é dito pelo Rubem sobre escola e professores, vale também para nós pais, enquanto educadores. Ensinar os pequenos a pensar é muito, muito legal.

Sei que não faz nem 1 hora que você postou mas o que me parece é que se fosse um tópico tipo: Nikon é melhor que Canon? ou ainda O PT não presta, já teríamos seguramente pelo menos uma dúzia de posts concordando ou discordando.

O professor é o ponto central de qualquer programa de transformação do ensino brasileiro.

Não nos esqueçamos entretanto que nós não estamos em sala de aula, mas também somos professores, cada um em sua área de trabalho, cada um com seus filhos em casa, cada um fazendo sua parte. Aqui neste fórum inclusive.
Se você acha que pode, você tem razão. Se acha que não pode, também tem razão. Você é quem sabe!


spiderman

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Resposta #2 Online: 13 de Setembro de 2014, 10:47:40
Olá Spiderman,

Obrigado por compartilhar. Excelente.

Muito do que é dito pelo Rubem sobre escola e professores, vale também para nós pais, enquanto educadores. Ensinar os pequenos a pensar é muito, muito legal.

Sei que não faz nem 1 hora que você postou mas o que me parece é que se fosse um tópico tipo: Nikon é melhor que Canon? ou ainda O PT não presta, já teríamos seguramente pelo menos uma dúzia de posts concordando ou discordando.

O professor é o ponto central de qualquer programa de transformação do ensino brasileiro.

Não nos esqueçamos entretanto que nós não estamos em sala de aula, mas também somos professores, cada um em sua área de trabalho, cada um com seus filhos em casa, cada um fazendo sua parte. Aqui neste fórum inclusive.
É isso mesmo, Diogenes. O cenário atual é esse. As pessoas estão mais preocupadas em adquirir informação do que pensar. Nesse sentido, se restringindo a fotografia (mesmo podendo ampliar a outras diversas áreas do conhecimento), o interesse por equipamentos é maior do que o interesse por algo que exija maior reflexão. Estamos acostumados a isso desde a escola. Não poderia ser diferente na fotografia, não é mesmo?
Em relação ao vídeo, acho que as pessoas estão acostumadas a achar que é o professor quem deve se preocupar com isso. Como se o ensino estivesse dissociado do aprendizado. Na verdade, estamos falando da mesma coisa. Se não sabemos aprender, provavelmente não sabemos ensinar. Voltando a fotografia, as pessoas não entram no fórum para aprender a pensar mas para adquirir informações, se divertir, dentre outras coisas. Isso acaba refletindo no resultado da fotografia, que na maioria dos casos, não é pensada, mas reproduzida.
« Última modificação: 13 de Setembro de 2014, 10:49:15 por spiderman »
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dsfextreme

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Resposta #3 Online: 13 de Setembro de 2014, 12:54:43
"A capacidade de pensar não é memória.Os idiotas podem ter uma memória muito boa."
Rubem Alves
Obrigado por compartilhar :worship:

Eu nunca gostei de ler, mas aprendi a ter prazer na leitura ao começar a ler para minha filha, exatamente como ele fala no vídeo.
É uma coisa que não tem explicação.....ela adora ler e que leiam pra ela.
Sonhava com esse tipo de educação desde pequeno, mas ninguém me entedia, eu odeio provas e notas , sonhava que seria valorizado pelo que aprendi e não o que que decorei então não estudava em casa e fazia a prova baseado no que aprendi.As vezes me ferrava, mas aprendi muito com isso.
Hoje ensino minha filha a pensar e vejo que sigo o caminho certo.

Agora, falando em fotografia, saber pensar é fundamental, se não pensar e conhecer bem seu equipamento...será mais um no mercado.
Hoje eu entendo isso, pois ví várias aulas e lí varios livros e quase todos tratam do mesmo assunto...técnica disso ...daquilo....mas pra que serve ?
Ter uma melhor nitidez ? Contraste ? Melhor foto ?

O que é a melhor foto? Já pensou nisso ? Viajei eu acho kkkkkkkkk :aua:

Excelente vídeo  :clap:
Nikon D3100 e aprendendo ....
Meu Flickr: http://www.flickr.com/photos/dsfextreme/
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spiderman

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Resposta #4 Online: 13 de Setembro de 2014, 12:58:21
"A capacidade de pensar não é memória.Os idiotas podem ter uma memória muito boa."
Rubem Alves
Obrigado por compartilhar :worship:

Eu nunca gostei de ler, mas aprendi a ter prazer na leitura ao começar a ler para minha filha, exatamente como ele fala no vídeo.
É uma coisa que não tem explicação.....ela adora ler e que leiam pra ela.
Sonhava com esse tipo de educação desde pequeno, mas ninguém me entedia, eu odeio provas e notas , sonhava que seria valorizado pelo que aprendi e não o que que decorei então não estudava em casa e fazia a prova baseado no que aprendi.As vezes me ferrava, mas aprendi muito com isso.
Hoje ensino minha filha a pensar e vejo que sigo o caminho certo.

Agora, falando em fotografia, saber pensar é fundamental, se não pensar e conhecer bem seu equipamento...será mais um no mercado.
Hoje eu entendo isso, pois ví várias aulas e lí varios livros e quase todos tratam do mesmo assunto...técnica disso ...daquilo....mas pra que serve ?
Ter uma melhor nitidez ? Contraste ? Melhor foto ?

O que é a melhor foto? Já pensou nisso ? Viajei eu acho kkkkkkkkk :aua:

Excelente vídeo  :clap:
Viajou não, pensou.  :D
A fotografia anda muito cheio de certezas e verdades. Isso é preocupante. Onde estão as perguntas nisso tudo?
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C R O I X

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Resposta #5 Online: 13 de Setembro de 2014, 14:29:18
Pensei até em colocar em arte fotográfica. Acho que tem tudo a ver com o tema. Mas como os foristas acessam mais o papo furado, acho que é melhor por aqui mesmo  :D

http://www.youtube.com/watch?v=qjyNv42g2XU&feature=share

Ele cita bastante McLuhen e John L...(?... Preciso confirmar o nomemdo segundo)

"Conhecimento nao eh o que se momeriza, mas o que se sabe depois que esquceu do que estudou ou aprendeu".

O sistema de ensino Finlandes nao existe provas para passar de ano ou avaliacoes cistematicas. Nao existe licao de casa, nao existe ficar repetindo exercicios ate conseguir responder eles sem errar. Mas mesmo assim ja foi por alguns anos consecutivos considerado o melhor sistema de ensinomdo mundo. Estudantes das mais variadas areas ficam em primeiro lugar nas avaliacoes de educacao global.

O que ele fala eh certo. O sistema de ensino brasileiro nao eh orientado e transmitir conhecimentos de fato, mas sim a preparar o estudante a passar no vestibular, que eh um exame de memoria e nao de conhecimento. E por isso o sistema de ensino Brasileiro em fortemente focado na repeticao insistentes de tarefas como forma de forcar a memorizacao delas. E infelizmente nem todo mundo aprende ou memoriza a longo prazo atravez da repeticao, a nao ser wue ja tenha um pre interesse pelo que esta estudando.

O aprendizado atravez de experiencias, experiencias em atividades, em narrativas e interatividade, ou ate mesmo com uma relacao mais proxima com o educador, eh um meio super efetivo de aprendizado. Entre outros metodos de aprendizado. Principalmente metodos que nao obriguem criancas a ficarem o dia todo sentado em uma cadeira olhando para o quadro, ouvindo o professor e anotando no caderno quando nao lendo apostilas, em uma faze da vida em que o corpo foi feitompara se movimentar, desenvolver habilidades fisicas e motoras, e o cerebro interessado em investigar o mundo em sua volta, ver as coisas acontecendo, poder tocar e sentir objetos e naturalmente aprender sobre o mundo em sua volta.

E principalmente metodos que nao criem panico e terror nos estudantes falando "se nao fizer assim naompassa no vestibular".

Como McLuhen ja dizia ha decadas atras, as pessoas se focam muito no conteudo e esquecem do meio e midia. O meio e a midia moldam o conteudo e tem maior influencia na transmissao do conteudo em si e na forma que o conteudo sera percebido e entendido, do que o conteudo em si.

Nos nos achamos modernos com essa rapida mudanca de texnologias e transmissao de informacao de hoje em dia, mas ainda temos metodos e formas muito medievais em muitos aspectos de nossa vida. A educacao eh uma delas.


RafaZ

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Resposta #6 Online: 13 de Setembro de 2014, 19:33:12
Muito lúcidas as opiniões dele.

Também acho que o vestibular acaba com qualquer alegria de aprender.

A Unicamp foi pioneira, e hoje o Enem segue caminho semelhante, mas mesmo assim, ainda temos muito o que melhorar.

O ideal seria uma prova que exigisse uma nota mínima, só para garantir que nenhum analfabeto entrasse na faculdade, e todos que alcançassem esse mínimo teriam vaga garantida.

Quem sabe meus netos vejam esse dia chegar...
« Última modificação: 13 de Setembro de 2014, 20:00:43 por RafaZ »
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Diogenes

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Resposta #7 Online: 14 de Setembro de 2014, 12:23:43
Muito lúcidas as opiniões dele.

Também acho que o vestibular acaba com qualquer alegria de aprender.

A Unicamp foi pioneira, e hoje o Enem segue caminho semelhante, mas mesmo assim, ainda temos muito o que melhorar.

O ideal seria uma prova que exigisse uma nota mínima, só para garantir que nenhum analfabeto entrasse na faculdade, e todos que alcançassem esse mínimo teriam vaga garantida.

Quem sabe meus netos vejam esse dia chegar...


RafaZ, eu também sonho com isto, mas acho difícil que ocorra.

O Brasil, em minha opinião, tem duas grandes razões que não me leva a acreditar que isto seja possível. A primeira é o tamanho continental de nosso país, com culturas muito distintas de norte a sul e a segunda é que até pela nossa colonização (não quero criar polêmica com isto, ok?), não interessa a nossos políticos que os brasileiros pensem. Não há como dissociar a educação da política. Se o cidadão pensa, ele vai exigir mais dos políticos, não vai se satisfazer com qualquer "besteira", não vai trocar se voto por uma dentadura, etc e tal. Então, como são os políticos que poderiam induzir a alguma mudança, eles vão querer que tudo fique como está e se for possível piorar um pouquinho, eles até o farão. Melhorar? Pra quê? Eles pensam, mas não querem que seus eleitores pensem. Isto não será bom pra eles.
« Última modificação: 14 de Setembro de 2014, 12:51:42 por Diogenes »
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fernandomaues

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Resposta #8 Online: 14 de Setembro de 2014, 13:16:14
RafaZ, eu também sonho com isto, mas acho difícil que ocorra.

O Brasil, em minha opinião, tem duas grandes razões que não me leva a acreditar que isto seja possível. A primeira é o tamanho continental de nosso país, com culturas muito distintas de norte a sul e a segunda é que até pela nossa colonização (não quero criar polêmica com isto, ok?), não interessa a nossos políticos que os brasileiros pensem. Não há como dissociar a educação da política. Se o cidadão pensa, ele vai exigir mais dos políticos, não vai se satisfazer com qualquer "besteira", não vai trocar se voto por uma dentadura, etc e tal. Então, como são os políticos que poderiam induzir a alguma mudança, eles vão querer que tudo fique como está e se for possível piorar um pouquinho, eles até o farão. Melhorar? Pra quê? Eles pensam, mas não querem que seus eleitores pensem. Isto não será bom pra eles.

Bem, sou professor há 22 anos... primeiro de Biologia, hoje de Literatura  :o...

Concordo integralmente do Ruben Alves, Ricardo Semler e cia. A educação, como se faz no Brasil e em 90% do mundo é uma grande porcaria. Em alguns lugares é um pouco melhor, mas em raríssimas exceções é pelo menos boa. Meus filhos mudaram de escola várias vezes até que descobri que não mudava quase nada. Vão fazer número e provas na escola e aprendem mesmo em casa e na vida.

Há 5 anos deixei de trabalhar com literatura medieval e renascentista pra me dedicar a questões de ensino de Literatura. Temos um projeto que atua nas escolas públicas de Belém e meu pós-doc no Canadá (pago pelo Governo/CAPES) será nessa área. Há muito que fazer.

Só não concordo que O GOVERNO não queira que as pessoas pensem... Pelo menos os últimos governos. PSDB e princialmente PT têm tentado mudanças nesse plano, incluindo aulas de Filosofia e Sociologia, mais questões ambientais e sociais, criação do ENEM com questões muito mais contextualizadas, ampliação do Ensino Superior, formação de professores (eu mesmo trabalho em dois programas de qualificação para professores da rede pública, PARFOR E PROFLETRAS) e daí por diante. Menos que o "governo" (entidade meio abstrata, porque são tanto níveis, regiões, etc..), as "elites" (entidade tão abstrata quanto) preferem uma educação que forme "mão de obra qualificada", "tecnicamente eficiente" e não gente que pense. Basta ver a grita quando realmente se muda algo e tenta coisas diferentes como não retenção, gramáticas incluindo e discutindo a fala real da gente. Fala em tirar a tabela periódica, seno e cosseno, estilos de época, análise sintática dos conteúdos programáticos e contem os chiliques da Globo e dos "intelectuais". Se tiverem tempo de ler, vejam que as diretrizes curriculares do governo federal são muito, mas muito mais avançadas do que a realidade das escolas - que seguem com decoreba e pouco mais.

Há pouco um colega voltou de um ano e meio no Canadá com um filho em época de pré-vestibular que detestou o ensino de lá, que era "muito fraco" pois não tinha a barbaridade de conteúdos que o daqui.

Há realmente que mudar tudo. Não será rápido nem fácil, mas há caminhos. Procurem pela Escola de Ponte, em Portugal, ou pelo Instituto Lumiar, no Pindorama. Vejam quantas experiências já há no Brasil: http://www.catarse.me/pt/quandosintoquejasei   Video completo: https://www.youtube.com/watch?v=HX6P6P3x1Qg

Enfim, creio que há muitas barreiras a serem superadas - e os governos estão longe de serem as maiores. Abs!


Diogenes

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Resposta #9 Online: 14 de Setembro de 2014, 16:14:03
Bem, sou professor há 22 anos... primeiro de Biologia, hoje de Literatura  :o...

Concordo integralmente do Ruben Alves, Ricardo Semler e cia. A educação, como se faz no Brasil e em 90% do mundo é uma grande porcaria. Em alguns lugares é um pouco melhor, mas em raríssimas exceções é pelo menos boa. Meus filhos mudaram de escola várias vezes até que descobri que não mudava quase nada. Vão fazer número e provas na escola e aprendem mesmo em casa e na vida.

Há 5 anos deixei de trabalhar com literatura medieval e renascentista pra me dedicar a questões de ensino de Literatura. Temos um projeto que atua nas escolas públicas de Belém e meu pós-doc no Canadá (pago pelo Governo/CAPES) será nessa área. Há muito que fazer.

Só não concordo que O GOVERNO não queira que as pessoas pensem... Pelo menos os últimos governos. PSDB e princialmente PT têm tentado mudanças nesse plano, incluindo aulas de Filosofia e Sociologia, mais questões ambientais e sociais, criação do ENEM com questões muito mais contextualizadas, ampliação do Ensino Superior, formação de professores (eu mesmo trabalho em dois programas de qualificação para professores da rede pública, PARFOR E PROFLETRAS) e daí por diante. Menos que o "governo" (entidade meio abstrata, porque são tanto níveis, regiões, etc..), as "elites" (entidade tão abstrata quanto) preferem uma educação que forme "mão de obra qualificada", "tecnicamente eficiente" e não gente que pense. Basta ver a grita quando realmente se muda algo e tenta coisas diferentes como não retenção, gramáticas incluindo e discutindo a fala real da gente. Fala em tirar a tabela periódica, seno e cosseno, estilos de época, análise sintática dos conteúdos programáticos e contem os chiliques da Globo e dos "intelectuais". Se tiverem tempo de ler, vejam que as diretrizes curriculares do governo federal são muito, mas muito mais avançadas do que a realidade das escolas - que seguem com decoreba e pouco mais.

Há pouco um colega voltou de um ano e meio no Canadá com um filho em época de pré-vestibular que detestou o ensino de lá, que era "muito fraco" pois não tinha a barbaridade de conteúdos que o daqui.

Há realmente que mudar tudo. Não será rápido nem fácil, mas há caminhos. Procurem pela Escola de Ponte, em Portugal, ou pelo Instituto Lumiar, no Pindorama. Vejam quantas experiências já há no Brasil: http://www.catarse.me/pt/quandosintoquejasei   Video completo: https://www.youtube.com/watch?v=HX6P6P3x1Qg

Enfim, creio que há muitas barreiras a serem superadas - e os governos estão longe de serem as maiores. Abs!

Fernando, este assunto daria uma discussão pra lá de metro...rs

Não é esta minha intensão, até por estarmos num espaço que não é o melhor pra isto. Aqui queremos ver, falar e discutir fotografia e seus desdobramentos, não é verdade.

Mas apenas para não dizer que não falei das flores, em nenhum momento me referi a "Governo", mas sim à "políticos", assim com minúsculas mesmo.

Não defendo este ou aquele partido, especialmente quando falamos em educação. Em São Paulo, na minha opinião, a educação está abaixo da crítica, e sendo assim não tenho o que falar. Em termos de Brasil, está fraca, muito fraca mesmo.

A China estabeleceu há trinta anos uma meta. Ainda que ela não estivesse disposta a criar cabeças pensantes, ela pelo menos criou técnicos. Milhares de técnicos. Milhões de técnicos. Ela tem afinal 1 bilhão e 600 milhões de bocas pra alimentar, e achou que este era o melhor caminho. Parece que deu certo, não? Nunca antes na historia daquele país houve crescimentos tão grandes...

Mas enfim, continuo achando que assim como a segurança, a educação passa por uma enorme vontade política. E isto não se resume a estados. Tem que partir do governo federal, seja ele quem for, e isto é o que eu acho que não vai acontecer tão cedo.

E parabéns pra você, que é professor há 22 anos e continua critico. Isto é só para raros, como diria Sidarta, de Herman Hess.
« Última modificação: 14 de Setembro de 2014, 16:15:18 por Diogenes »
Se você acha que pode, você tem razão. Se acha que não pode, também tem razão. Você é quem sabe!


Tupiniquim

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Resposta #10 Online: 14 de Setembro de 2014, 17:20:45
Sou professor e me senti contemplado pela fala dele!
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fernandomaues

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Resposta #11 Online: 14 de Setembro de 2014, 18:09:53

A China estabeleceu há trinta anos uma meta. Ainda que ela não estivesse disposta a criar cabeças pensantes, ela pelo menos criou técnicos. Milhares de técnicos. Milhões de técnicos. Ela tem afinal 1 bilhão e 600 milhões de bocas pra alimentar, e achou que este era o melhor caminho. Parece que deu certo, não? Nunca antes na historia daquele país houve crescimentos tão grandes...


Deu certo? Para quem? Para as indústrias que vão explorar a situação do povo lá? O princípio chinês é mesmo este: que educar é formar mão de obra. Eu não quero isso para os meus filhos - logo, não quero isso para os filhos dos demais. Fazer ensino técnico pode e deve ser uma OPÇÃO digna e legítima - a qual, aliás, tem sido muito ampliada nos últimos anos por aqui - mas não o MODELO único de educação e jamais para o Ensino Fundamental. Tampouco gostaria de ser a China, não acho que deva ser modelo para nada. Mas isso, é claro, é uma percepção minha, tão carregada de ideologia quanto qualquer outra. Abs!


RafaZ

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Resposta #12 Online: 14 de Setembro de 2014, 18:40:53
Talvez a Coreia do Sul seja um exemplo melhor que a China.
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Resposta #13 Online: 15 de Setembro de 2014, 08:31:01
Deu certo? Para quem? Para as indústrias que vão explorar a situação do povo lá? O princípio chinês é mesmo este: que educar é formar mão de obra. Eu não quero isso para os meus filhos - logo, não quero isso para os filhos dos demais. Fazer ensino técnico pode e deve ser uma OPÇÃO digna e legítima - a qual, aliás, tem sido muito ampliada nos últimos anos por aqui - mas não o MODELO único de educação e jamais para o Ensino Fundamental. Tampouco gostaria de ser a China, não acho que deva ser modelo para nada. Mas isso, é claro, é uma percepção minha, tão carregada de ideologia quanto qualquer outra. Abs!

Fernando, deu certo pra quem ? Ora, deu certo pra China. Simples assim. Se eu ou você gostamos, não tem a menor importância. Se eu ou você achamos que está certo ou errado, não tem a menor importância. Deu certo sim. Deu certo pra caramba. Basta ver o que era a China há trinta anos e o que é a China hoje. E tem mais, pra saber isto de verdade, tem-se que ir até lá e perguntar pro chinês comum, o que ele acha. Não adianta ficarmos deduzindo pelo que lemos nos nossos jornais ou pelas notícias que os jornais de todo o mundo publicam. Até porque tem aquela velha máxima que diz que a única coisa que se tem certeza absoluta que lemos ao abrimos um jornal, é a data. O resto...

Á propósito, eu também não concordo com o método Chinês. Formaram técnicos, milhares e milhares de técnicos, mas não estiveram (e continuam não estando) preocupado em ensinar ninguém a pensar.
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Rick99

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Resposta #14 Online: 15 de Setembro de 2014, 11:55:22
Assisti ao vídeo no sábado, e ontem até escrevi duas vezes aqui, mas preferi não enviar os comentários. É um assunto tão complexo, que o debate não terá fim.
Minha opinião de uma forma bem resumida: não existe uma fórmula correta, já que cada pessoa tem maneiras e capacidades diferentes de aprender. Se existisse um método ideal, já teria sido colocado em prática e a grande maioria dos estudantes seriam brilhantes.
Claro que na teoria, seria uma idéia excelente, mas colocar na prática que é o problema.

Outro: na China e Coréia do Sul, as familias de classe média e elite, mandam seus filhos para estudarem nos EUA ou Europa. Não é à toa que surgem empreendedores de sucesso cada vez mais jovens por ali. Pelo menos na Coréia, o governo começou a  incentivar isso durante a década de 1990 e hoje colhe os frutos. Falar sobre a China é mais complicado, já que é uma população muito heterogênea (como o Brasil), com grandes diferenças culturais, sociais e econômicas de região para região.