Autor Tópico: Efeito Bokeh  (Lida 3574 vezes)

cintiabran

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Online: 06 de Novembro de 2014, 15:11:04
Gente desculpem pela pergunta sou iniciante na fotografia.

Qual é a melhor lente para fazer o efeito bokeh. A 1.8, 1.4 ou 1.2 ?

Obrigada
« Última modificação: 06 de Novembro de 2014, 15:12:04 por cintiabran »


Lucas M. Dias

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Resposta #1 Online: 06 de Novembro de 2014, 15:18:24
Lente é uma coisa, abertura é outra :ok:
O bokeh de lentes com maiores aberturas é maior, mas a qualidade do bokeh varia de acordo com a característica de cada lente


Mr. Hyde

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Resposta #2 Online: 06 de Novembro de 2014, 15:39:18
Bokeh não é 'efeito' é característica da objetiva. O bokeh é diferente de objetiva para objetiva, existindo algumas mais 'agradáveis' e outros mais 'raivosos'.
Aberturas mais amplas o bokeh é mais perceptível, variando também a distância do motivo até a objetiva e a distância do fundo. De maneira geral, quanto mais afastado o fundo em relação ao motivo 'mais bokeh' será obtido.
Sugiro fortemente estudar um pouco sobre abertura e sobre bokeh.
Objetivamente falando: f/1.2.

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rodpp

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Resposta #3 Online: 12 de Novembro de 2014, 17:58:58
O tamanho do sensor também influencia bastante. Quanto maior o sensor "maior" é o bokeh.


Karl Junior

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Resposta #4 Online: 12 de Novembro de 2014, 18:12:53
Exemplificando o que os colegas falaram, posto algumas fotos que fiz com uma Sigma f/5- 6.3 que é uma lente escura, mas que por sua grande distância focal permite bokhes maravilhosos:






NIKON D7000 / NIKON D610 / NIKKOR 18-105mm / NIKKOR AF 50mm 1.4G & 1.8D / NIKKOR AF 85mm 1.8D / SIGMA 150-500mm 5-6.5 / NIKKOR 70-200 2.8 / NIKKOR 24-70 2.8 / SB-700 / SB-910
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Fabio Pedro

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Resposta #5 Online: 12 de Novembro de 2014, 18:25:00
Objetivamente, se é esse efeito que busca...


Lentes com aberturas de diagrafma maiores que f/1.8 vão te ajudar.

Mas isso não é tudo....como foi dito acima estude mais sobre aberturta e distância focal do objeto e voce vai entender melhor!
Fábio Pedro.


Luciano.Queiroz

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Resposta #6 Online: 13 de Novembro de 2014, 07:54:36
O tamanho do sensor também influencia bastante. Quanto maior o sensor "maior" é o bokeh.

é o contrário...
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Resposta #7 Online: 13 de Novembro de 2014, 07:58:45
Tem 2 coisas diferentes sendo discutidas aí..

Uma é a profundidade de campo pequena. Essa vai depender do tamanho do sensor, da abertura da lente, da distância entre a a camera/lente ao objeto, da distancia focal da lente, da distância do ponto de foco ao fundo da imagem. Tudo isso fará o bokeh ser mais ou menos pronunciado

Outra é a característica do bokeh, que vai depender, juntamente com tudo que já foi dito antes, de cada lente. Por exemplo a quantidade de lâminas do diafragma dela, distorções, contraste, etc... isso fará o bokeh ser mais "macio", mais "cremoso", mais ou menos agradável, etc.
« Última modificação: 13 de Novembro de 2014, 08:01:09 por Luciano.Queiroz »
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rodpp

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Resposta #8 Online: 13 de Novembro de 2014, 09:03:44
é o contrário...

Entendo que o bokeh é consequencia de uma menor DOF. A qualidade dele dependerá da construção da lente sim. Mas se tudo estiver em foco não tem bokeh, por isso eu disse que quanto maior o sensor "maior" será o bokeh. Nas mesmas condições de abertura, distância focal, mesma cena, um sensor FF terá menor DOF do que um sensor 4/3 por exemplo e consequentemente "maior" bokeh.

Poderia me explicar porque você disse que é o contrário?

Valeu!


Luciano.Queiroz

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Resposta #9 Online: 13 de Novembro de 2014, 11:31:06
Entendo que o bokeh é consequencia de uma menor DOF. A qualidade dele dependerá da construção da lente sim. Mas se tudo estiver em foco não tem bokeh, por isso eu disse que quanto maior o sensor "maior" será o bokeh. Nas mesmas condições de abertura, distância focal, mesma cena, um sensor FF terá menor DOF do que um sensor 4/3 por exemplo e consequentemente "maior" bokeh.

Poderia me explicar porque você disse que é o contrário?

Valeu!

quanto menor o sensor, menor a profundidade de campo... o que faz o sensor maior "parecer" ter menor profundidade de campo, é que na maioria das vezes quando se compara com um sensor menor se altera (ficando mais perto) a distância da câmera pro objeto...
« Última modificação: 13 de Novembro de 2014, 11:48:27 por Luciano.Queiroz »
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WagnerBastos

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Resposta #10 Online: 13 de Novembro de 2014, 12:01:43
Perfeito Luciano!!!

Além de tudo o que voce falou, uma coisa que as pessoas não se ligam é que a DF da objetiva faz TODA a diferença no Bokeh, isso porque esse efeito tem intrínseco o fator luminosidade e 1.8 numa 35mm é totalmente diferente de 1.8 numa 100mm!

A abertura do diafragma (f) tem uma relação inversa entre a DF da objetiva e o diâmetro de abertura da lente desta forma:

f=DF/diâmetro da objetiva

Isso significa que uma 35mm em 1.8 tem uma abertura física (entrada de luz) de 1,94cm enquanto uma 100mm tem, nos mesmo 1.8, um diâmetro de 5,56cm, percebam:

35mm 1.8
F=DF/diametro
1.8=35/x
X=35 x 1.8
Diâmetro em 1.8 = 19,44mm

100mm 1.8
1.8=100/x
X=100/1.8
X=55,56mm

Desta forma, o Bokeh na 35mm 1.8, por MELHOR que ela seja a objetiva, NUNCA será igual ao Bokeh da 85mm 1.8 por exemplo, exatamente porque os diâmetros são totalmente distintos e, ainda que esses diâmetros seja maiores ou menores para compensar a DF (distância entre o sensor e o ponto de convergência de luz da objetiva), a entrada de luz, numa abertura maior vai fazer diferença no aspecto do Bokeh!

Abs, WB


rodpp

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Resposta #11 Online: 13 de Novembro de 2014, 12:50:29
quanto menor o sensor, menor a profundidade de campo... o que faz o sensor maior "parecer" ter menor profundidade de campo, é que na maioria das vezes quando se compara com um sensor menor se altera (ficando mais perto) a distância da câmera pro objeto...

Certamente o meu entendimento de um sensor maior ter menor DOF está relacionado com a distância da câmera ao objeto como você disse. Por exemplo, imagine uma objetiva 85mm em uma FF e em uma APS-C. Na FF você faz um retrato da modelo e então coloca a lente na APS-C para fazer o mesmo retrato. Será necessário se afastar mais da modelo para conseguir o mesmo enquadramento e então a mesma cena, com a mesma lente, terá DOF menor na FF do que na APS-C.

Ou seja, considerando a mesma lente, para fazer a mesma foto, na FF o DOF será menor do que na APS-C. E concordo que o motivo disto é a mudança na distância da câmera para o objeto como você disse, mas necessário por causa do tamanho do sensor.

Não entendi ainda porque quanto menor o sensor, menor a DOF. Seria porque o tamanho do círculo de confusão deve diminuir quando diminuímos o tamanho do sensor?


Mr. Hyde

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Resposta #12 Online: 14 de Novembro de 2014, 12:46:42
Certamente o meu entendimento de um sensor maior ter menor DOF está relacionado com a distância da câmera ao objeto como você disse. Por exemplo, imagine uma objetiva 85mm em uma FF e em uma APS-C. Na FF você faz um retrato da modelo e então coloca a lente na APS-C para fazer o mesmo retrato. Será necessário se afastar mais da modelo para conseguir o mesmo enquadramento e então a mesma cena, com a mesma lente, terá DOF menor na FF do que na APS-C.

Ou seja, considerando a mesma lente, para fazer a mesma foto, na FF o DOF será menor do que na APS-C. E concordo que o motivo disto é a mudança na distância da câmera para o objeto como você disse, mas necessário por causa do tamanho do sensor.

Não entendi ainda porque quanto menor o sensor, menor a DOF. Seria porque o tamanho do círculo de confusão deve diminuir quando diminuímos o tamanho do sensor?


Esqueça CdC, esqueça objetiva, esqueça abertura, esqueça distância para objeto.

Sua afirmação inicial foi que um sensor maior entrega menor DOF. Ponto. Não tinha nenhuma outra variável na sua colocação.

O Luciano acertadamente contradisse sua colocação. Ponto.

Ampliar a discussão com outras variáveis fará com que vocês 2 comecem a dizer o mesmo com palavras diferentes e vai confundir os futuros consulente.

Em números:
Sensor FF
CdC=0,019
f/2.8
distância do objeto = 5m
DF=100mm
Dará um DOF de 0,41m
__________________
Sensor APS-C
todas as variáveis iguais (somente muda o tamanho da mídia)
Dará um DOF de 0,24m

Maior Sensor = Maior DOF
Menor Sensor = Menor DOF.

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Resposta #13 Online: 14 de Novembro de 2014, 15:15:14
Esqueça CdC, esqueça objetiva, esqueça abertura, esqueça distância para objeto.

Sua afirmação inicial foi que um sensor maior entrega menor DOF. Ponto. Não tinha nenhuma outra variável na sua colocação.

O Luciano acertadamente contradisse sua colocação. Ponto.

Ampliar a discussão com outras variáveis fará com que vocês 2 comecem a dizer o mesmo com palavras diferentes e vai confundir os futuros consulente.

Em números:
Sensor FF
CdC=0,019
f/2.8
distância do objeto = 5m
DF=100mm
Dará um DOF de 0,41m
__________________
Sensor APS-C
todas as variáveis iguais (somente muda o tamanho da mídia)
Dará um DOF de 0,24m

Maior Sensor = Maior DOF
Menor Sensor = Menor DOF.

Calma cara, estamos em um forum de fotografia trocando informações...

Sempre tive esta ideia de que um sensor maior teria menor DOF e o Luciano disse que era o contrário. Pedi que ele explicasse e ele gentilmente explicou. Fiquei ainda com uma dúvida se era por causa do tamanho do círculo de confusão e perguntei.

Agora se este tipo de discussão aqui no forum gera reações igual a sua, começo a ficar receoso de perguntar as coisas aqui.

De qualquer forma, de minha parte, podem ignorar completamente meus posts neste tópico. E peço desculpas se causei algum mal estar.


CristianoSoares

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Resposta #14 Online: 14 de Novembro de 2014, 15:36:43
Sempre tive esta ideia de que um sensor maior teria menor DOF e o Luciano disse que era o contrário. Pedi que ele explicasse e ele gentilmente explicou. Fiquei ainda com uma dúvida se era por causa do tamanho do círculo de confusão e perguntei.


A página abaixo discute bem a questão do DOF x diâmetro físico do diafragma, é interessante também

http://forum.mundofotografico.com.br/index.php?topic=96837.30