Autor Tópico: DÚVIDA SOBRE RUÍDO  (Lida 2805 vezes)

Leandro Federsoni

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Online: 10 de Janeiro de 2007, 09:31:25
Pessoal,

É conhecido de todos que as DSLRs que utilizam o sensor Sony de 10Mp (D80, K10, Alfa) produzem fotos com mais ruído do que as CAMs que utilizam o sensor Sony de 6Mp (D50, K100), porém me surgiu uma dúvida....

Se por acaso nós pegarmos uma imagem de 10Mp e introduzirmos um resize (redimensionar) para os exatos 6Mp do outro sensor e compararmos as imagens,  teremos o nível de ruído muito parecido?

A minha dúvida é porque para o meu uso, 6Mp é totalmente suficiente para minhas revelações, porém a Sony Alfa de 10Mp está sendo o melhor custo benefício em SP para ser a minha próxima compra, por outro lado eu não quero perder as vantagens do sensor de 6Mp.

Dêem uma comparada na imagem abaixo, porém com resize para 2Mp e todas as fotos com o NR off.

ISO800
http://img118.imageshack.us/img118/2382/se...mpiso800in7.jpg
http://img237.imageshack.us/img237/9578/se...mpiso800db1.jpg

ISO1600
http://img334.imageshack.us/img334/7591/se...piso1600ta7.jpg
http://img118.imageshack.us/img118/7037/se...piso1600ch4.jpg

Valeu
 


Paulo Machado

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Resposta #1 Online: 10 de Janeiro de 2007, 09:43:09
O resize é um ótimo redutor de ruídos.
E o preço da Alpha em SP está muito bom. Aqui no Rio é no mínimo 2900.
« Última modificação: 10 de Janeiro de 2007, 09:43:52 por pmachado »
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TiagoDegaspari

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Resposta #2 Online: 10 de Janeiro de 2007, 11:01:41
Nunca fiz esse TESTE, apesar de ter saido de uma D50 para uma D80.

Vou tentar efetuar um este para comparar.

Abraços


Leo Terra

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Resposta #3 Online: 10 de Janeiro de 2007, 13:09:47
Leandro, primeiro é necessário entender que ruído é PERDA, ou seja, nada mais é do que um ponto que não capturou corretamente o que deveria capturar.
Ai a qualidade do resize vai depender exclusivamente de uma coisa. RESOLUÇÃO REAL, que seria a resolução efetiva do sensor - perdas (que inclui ruído) o sensor que tiver a melhor resolução REAL será o que apresentará a maior nitidez, até um dado nível de redução onde deixa de fazer diferença significativa. :)

Então para responder a essa sua dúvida seria necessário conhecer a curva de desempenho de ambos os sensores e assim obter a resolução real de ambos, para ai sim poder fazer alguma afirmação neste sentido.
« Última modificação: 10 de Janeiro de 2007, 13:11:10 por Leo Terra »
Leo Terra

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Francisco

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Resposta #4 Online: 10 de Janeiro de 2007, 13:37:41
Complementando, um resize para menos normalmente aumenta a "sensação" de sharpness de uma foto. Eu acho bem possível que uma câmera de 10MP bata uma de 6MP (com sensores mais ou menos da mesma categoria, como sensores APS das dslr) através de resize.

Isso ocorre porque as técnicas de interpolação para reduzir uma imagem "misturam" pixels vizinhos para gerar um novo pixel da imagem reduzida, diluindo o ruído. Isso não vale para a interpolação do tipo "vizinho mais próximo", mas para as demais alguma técnica de merge é usada. A nitidez da imagem reduzida vai depender desta técnica.

Quando a redução é muito grande (como de 10MP para 1MP), essa mescla de pixels acaba gerando uma imagem mais borrada (com uma sensação pior de nitidez). Isso acontecia quando eu redimensionava imagens de 6MP de negativos escaneados para 800x600. Por incrível que pareça, em algumas fotos a sensação de sharpness foi maior usando nearest neighbour.

O que importa no fim das contas é a resolução real do conjunto ótico e sensor, mas sem termos em mãos esses dados, o meu chute é que é bem possível que 10MP batam 6MP, a não ser que apresente uma performance absurdamente pior.
Francisco Amorim
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Leandro Federsoni

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Resposta #5 Online: 10 de Janeiro de 2007, 14:44:47
Leo / Francisco,

Concordo 100% que não é tão fácil de saber, porém apenas comparando algumas imagens (10Mp resize para 6Mp X 6Mp original) eu senti uma proximidade muito grande da qualidade (ruído), realmente fiquei surpreso, pois eu esperava um nível de ruído muito superior das fotos da cam de 10Mp, ou seja, a minha impressão é que a resolução REAL dos dois sensores é bastante similar.

Lembrando que no meu caso a dúvida acontece por uma indefinição de compra.

Valeu
 


FernandoPaes

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Resposta #6 Online: 10 de Janeiro de 2007, 16:46:02
Eu fiz o teste.

Posso dizer que no que tange à retenção de detalhes, a D50 supreende muito.

Agora, uma coisa que evoluiu foi o tratamento de noise da D50 para a D80.

Por ex. As fotos da D50 (tudo JPG, ok), em ISO 400 são imbatíveis. Perfeitas. Já as fotos das D80 em iso 800 são mto melhores no que tange à ruído que a D50.

Uma coisa que normalmente ninguém conta é que uma camera com mais mpx exige lentes melhores.

O que vc faz com uma D50 + 18-70 vc não tem a mesma qualidade numa D80 + 18-70.

Abraço,
Fernando
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Leandro Federsoni

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Resposta #7 Online: 10 de Janeiro de 2007, 21:06:20
Citar
Eu fiz o teste.

Posso dizer que no que tange à retenção de detalhes, a D50 supreende muito.

Agora, uma coisa que evoluiu foi o tratamento de noise da D50 para a D80.

Por ex. As fotos da D50 (tudo JPG, ok), em ISO 400 são imbatíveis. Perfeitas. Já as fotos das D80 em iso 800 são mto melhores no que tange à ruído que a D50.

Uma coisa que normalmente ninguém conta é que uma camera com mais mpx exige lentes melhores.

O que vc faz com uma D50 + 18-70 vc não tem a mesma qualidade numa D80 + 18-70.

Abraço,
Fernando
Fernando, muito legal o teste e a sua conclusão...

O teste que vc fez foi com NR on?

Como seria se fizéssemos o mesmo teste, mas em RAW convertido sem NR?

Ou seja comparando imagens da D80 com resize para 6Mp com a imagem da D50, tudo em RAW convertido sem NR.

Inclusive se vc pudesse postar algumas imagens eu lhe agradecia demais...
 :thmbup:  


FernandoPaes

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Resposta #8 Online: 10 de Janeiro de 2007, 23:31:38
Leandro,

Fiz o teste com o NR on.

Sobre o teste em questão, não me dei ao luxo de faze-lo pois não me interessa muito se o NR off e em RAW a imagem fica melhor ou pior, pois não é o tipo configuração que faço na minha máquina.

Mas eu acho que isso é um mero detalhe...

Por exemplo: Não consigo ver diferença que compense a dif. de investimento, na impressão, de uma foto bem feita com a D50 e uma foto bem feita com a D80. Tanto que meu assistente usa uma D50 e vc não consegue perceber a diferença na hora da escolha das fotos.

Leandro, infelizmente estou numa correira louca de trabalho esses dias. Acredito que mais pra frente eu poderia fazer esse teste.

Abraço,
FErnando

 
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TiagoDegaspari

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Resposta #9 Online: 11 de Janeiro de 2007, 00:57:44
Galera...
Vo entrar nesse papo também!

Vou pegar minha EX-D50 com meu amigo e vou fazer um teste comparando com a minha D80, usareia as seguintes configurações:

ISO's 200, 400, 800 e 1600 - NR Off.
ISO's 800 e 1600 - NR ON

Com a D80 vou fotografar em 10MP e em 6MP (nem sei se tem...)
Com a D50 em 6MP

Vou fazer uma foto em RAW também para ver a real captura de ambas.

Focarei uma sala com luz ambiente (100watts) durante a noite onde possui diversos objetos escuros.

Vou tentar isso sabádo, OK!

Vamos ver a real diferença!


Leandro Federsoni

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Resposta #10 Online: 11 de Janeiro de 2007, 06:56:45
Tiago,

Perfeito o teste que vc propôs :thmbup:

Fernando,

Eu entendo a correria, mas valeu pelo seu teste, pra mim ele foi bastante instrutivo. :clap:

Um abraço


Leandro Federsoni

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Resposta #11 Online: 12 de Janeiro de 2007, 07:34:03
Tiago,

Estou ansioso pelo seu teste...hehehehe :thmbup:

Um abraço


Leandro Federsoni

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Resposta #12 Online: 12 de Janeiro de 2007, 12:49:17
Pessoal,

Uma outra questão..Dêem uma olhada nestas fotos comparando a Nikon D80 com a Sony Alfa.

É visível que a Nikon tem menos ruído que a Sony, mas com os males de um NR mais forte. Vocês concordam que o NR da D80 está bem agressivo, perdendo bastante informação?

Neste Caso o que vocês preferem como imagem entregue pela CAM?

http://img2.dpreview.com/gallery/nikond80_...ls/dsc_1246.jpg
http://img2.dpreview.com/gallery/sonya100_...ls/dsc03041.jpg

http://img2.dpreview.com/gallery/sonya100_...ls/dsc03056.jpg
http://img2.dpreview.com/gallery/nikond80_...ls/dsc_1283.jpg

Um abraço
« Última modificação: 12 de Janeiro de 2007, 14:29:53 por lfedersoni »


TiagoDegaspari

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Resposta #13 Online: 12 de Janeiro de 2007, 16:40:46
Já estou com a D50 aqui em casa e vou fazer os testes hoje!

Abraços


TiagoDegaspari

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Resposta #14 Online: 12 de Janeiro de 2007, 16:51:38


A única coisa que encontrei diferente nos EXIFs sãos as distâncias focais das lentes, abertura e o Gain Control (que não sei ao que se refere isso, alguém saberia dizer???)

• D80
Gain Control = Low gain up <------- ???
Focal Length In 35mm Film = 25mm

Exposure Time = 1/50"
F Number = F4
Exposure Program = Aperture priority
ISO Speed Ratings = 800



• A100
Gain Control = High gain up <------ ???
Focal Length In 35mm Film = 27mm

Exposure Time = 1/50"
F Number = F5
Exposure Program = Normal program
ISO Speed Ratings = 800