Autor Tópico: Contagem de uso do obturador (mecânico vs eletrônico)  (Lida 2843 vezes)

André Sena

  • SysOp
  • Trade Count: (32)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 9.680
  • Sexo: Masculino
  • café & fotografia
Online: 11 de Novembro de 2020, 14:19:26
De uma informação que foi levantada nesse tópico:

https://forum.mundofotografico.com.br/index.php/topic,135958.msg1450066.html#msg1450066

Resolvi trazer a discussão para um novo tópico específico para não tumultuar o outro e também facilitar localizar essa informação posteriormente.
André Sena
https://linktr.ee/andresena

31/03 - Dia Mundial do Backup - Não deixe para amanhã o backup de hoje.
Lembre-se: A questão não é SE o disco rígido (HD) vai falhar e sim QUANDO vai falhar.


André Sena

  • SysOp
  • Trade Count: (32)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 9.680
  • Sexo: Masculino
  • café & fotografia
Resposta #1 Online: 11 de Novembro de 2020, 14:20:02
Questão inicial foi issa:



O mesmo caso do shutter counter que certas marcas/modelos ignoram como se o Mirrorless não tivesse partes mecânicas que quebram

Não sei se teve discussão sobre isso, mas Ernesto você acha certo a câmera criar um vídeo em MP4 de timelapse usando somente o obturador eletrônico e contar cada frame como um click?
Pois a linha Z está fazendo isso. Isso vai desvalorizar demais as câmeras pra uso em timelapse.


e  depois essa resposta

Incrível, né ?
Eu não concordo... acho um absurdo pq isso vai criar uma grande confusão no mercado de usados...
Sei de que aquela outra marca que não podemos criticar, mistura o click do eletrônico com o mecânico... (só sei pq tive uma...)
Talvez tenham mais MLs fazendo isso... mas a mídia da internet evita, ao máximo, comentar...


Logo na sequencia:

Sobre a contagem de uso de obturador na Fuji:
https://www.apotelyt.com/camera-exif/fujifilm-shutter-count

« Última modificação: 11 de Novembro de 2020, 14:27:56 por André Sena »
André Sena
https://linktr.ee/andresena

31/03 - Dia Mundial do Backup - Não deixe para amanhã o backup de hoje.
Lembre-se: A questão não é SE o disco rígido (HD) vai falhar e sim QUANDO vai falhar.


cfcsosa

  • Trade Count: (3)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 9.753
  • Sexo: Masculino
Resposta #2 Online: 11 de Novembro de 2020, 14:22:17
Questão inicial foi issa:

Existe uma errônea percepção de que o uso do obturador eletrônico não desgasta o equipamento. OK, o obturador talvez seja a parte mais sensível ou uma das, porém não é a única que sofre desgaste. Seria como dizer que um videomaker que usa sua câmera exclusivamente para filmar, devesse vender a mesma como nova, já que nunca fez uso do obturador.


André Sena

  • SysOp
  • Trade Count: (32)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 9.680
  • Sexo: Masculino
  • café & fotografia
Resposta #3 Online: 11 de Novembro de 2020, 14:22:35
Resolvi fazer um teste:

Com relação ao contagem do obturador fiz um teste para confirmar na Z6:

Olhem os parâmetros "Shutter mode", "Mechanical shutter Count" e "Shutter Count" obtidos do EXIF - JPG direto da câmera sem passar por nenhum software no computador.

Usei o ExifTool - https://exiftool.org


Obturador mecânico


Electronic Front-Curtain Shutter (EFCS)


Modo silencioso (obturador eletrônico)


O "Shutter Count" continua contando independente do tipo de obturador. Mas o parâmetro "Mechanical Shutter Count" mostra a informação correta.

Sobre a contagem de uso de obturador na Fuji:
https://www.apotelyt.com/camera-exif/fujifilm-shutter-count

Usei a ferramenta na web para contagem do obturador disponível no link acima e o parâmetro do EXIF que é avaliado é "Mechanical Shutter Count".



Baixei um JPG da Fujifilm XT-4 no site do Dpreview e analisando o EXIF não tem a mesma separação de contagem de obturador similar a Nikon.

Apenas o parâmetro "Image Count" que é o utilizado na ferramenta web do link acima.



Fiz um teste no site Camera Shutter Count que é bem utilizado para isso:
https://www.camerashuttercount.com



Conclusão:
Entre os dois sites:
https://www.apotelyt.com/camera-exif/shutter-count-finder
e
https://www.camerashuttercount.com

Apotelyt consegue ler corretamente a informação no EXIF da Nikon Z6 e o Camera Shutter Count não.

Além do fabricante disponibilizar corretamente a informação no EXIF também é necessário usar uma ferramenta web ou software que esteja atualizado com os EXIF's das câmeras.
« Última modificação: 11 de Novembro de 2020, 17:49:53 por André Sena »
André Sena
https://linktr.ee/andresena

31/03 - Dia Mundial do Backup - Não deixe para amanhã o backup de hoje.
Lembre-se: A questão não é SE o disco rígido (HD) vai falhar e sim QUANDO vai falhar.


André Sena

  • SysOp
  • Trade Count: (32)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 9.680
  • Sexo: Masculino
  • café & fotografia
Resposta #4 Online: 11 de Novembro de 2020, 14:30:34
Existe uma errônea percepção de que o uso do obturador eletrônico não desgasta o equipamento. OK, o obturador talvez seja a parte mais sensível ou uma das, porém não é a única que sofre desgaste. Seria como dizer que um videomaker que usa sua câmera exclusivamente para filmar, devesse vender a mesma como nova, já que nunca fez uso do obturador.

Bem observado. Mais um ponto para juntar na discussão. :ok:
André Sena
https://linktr.ee/andresena

31/03 - Dia Mundial do Backup - Não deixe para amanhã o backup de hoje.
Lembre-se: A questão não é SE o disco rígido (HD) vai falhar e sim QUANDO vai falhar.


cfcsosa

  • Trade Count: (3)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 9.753
  • Sexo: Masculino
Resposta #5 Online: 11 de Novembro de 2020, 14:52:20

No link que vc colocou, tb lemos:

"The Fujifilm X-T1 was the first camera for which Fujifilm implemented EXIF-based actuation recording. However, the internal software does not seem to have been mature at launch, so that, for example, firmware updates have been disrupting the counter. As a result, the image count information contained in EXIF metadata is not reliable for the X-T1 (and the X-T2)"

"As a result, the image count information contained in EXIF metadata is not reliable for the X-T1 (and the X-T2)."


Novamente, precisamos ter cuidado no mercado de usados  :ok:

Sim, a Fuji inclusive não garante que pela obtenção de informações contidas em ferramentas de terceiros seja a informação correta.

Assim como Leica e Canon, Fuji também não disponibiliza shutter count para as câmeras.

Novamente nós tendenciamos a analisar questões que um fabricante não quer saber, porque ele vende seus equipamentos novos e se você quer revendê-los no mercado de usados, isso é um problema seu, não dele. Fabricantes costumam se preocupar em vender sempre equipamentos novos.   :ok:


André Sena

  • SysOp
  • Trade Count: (32)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 9.680
  • Sexo: Masculino
  • café & fotografia
Resposta #6 Online: 11 de Novembro de 2020, 15:06:31
O desgaste do shutter eletrônico não justifica a mistura da contagem do mesmo com o mecânico.

Isso gera confusão no mercado de usados e é omitido pelos youtubers nos reviews...


Isso gera confusão do mercado de usados desde que DLSR começou a filmar.
André Sena
https://linktr.ee/andresena

31/03 - Dia Mundial do Backup - Não deixe para amanhã o backup de hoje.
Lembre-se: A questão não é SE o disco rígido (HD) vai falhar e sim QUANDO vai falhar.


André Sena

  • SysOp
  • Trade Count: (32)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 9.680
  • Sexo: Masculino
  • café & fotografia
Resposta #7 Online: 11 de Novembro de 2020, 15:20:05
Seria uma boa ajuda colocar isso nas câmeras, sera que alguma tem ?

Provavelmente não e muito provavelmente não vão ter.  :ponder: Se não colocaram até hoje.... não vejo isso mudando no futuro.
« Última modificação: 11 de Novembro de 2020, 15:21:15 por André Sena »
André Sena
https://linktr.ee/andresena

31/03 - Dia Mundial do Backup - Não deixe para amanhã o backup de hoje.
Lembre-se: A questão não é SE o disco rígido (HD) vai falhar e sim QUANDO vai falhar.


vangelismm

  • Trade Count: (7)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 10.330
  • Sexo: Masculino
    • MedinaFotografia
Resposta #8 Online: 11 de Novembro de 2020, 15:33:12
Existe uma errônea percepção de que o uso do obturador eletrônico não desgasta o equipamento. OK, o obturador talvez seja a parte mais sensível ou uma das, porém não é a única que sofre desgaste. Seria como dizer que um videomaker que usa sua câmera exclusivamente para filmar, devesse vender a mesma como nova, já que nunca fez uso do obturador.

Vira e mexe aparece esse questionamento, até eu já abri um tópico sobre isso.
A conclusão é sempre que não existe desgaste no sensor, não no tempo de nossas vidas na terra.

Mas apontaram outro desgastes, como dos botões e dials.
« Última modificação: 11 de Novembro de 2020, 15:33:29 por vangelismm »
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


cfcsosa

  • Trade Count: (3)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 9.753
  • Sexo: Masculino
Resposta #9 Online: 11 de Novembro de 2020, 15:36:17
Vira e mexe aparece esse questionamento, até eu já abri um tópico sobre isso.
A conclusão é sempre que não existe desgaste no sensor, não no tempo de nossas vidas na terra.

Mas apontaram outro desgastes, como dos botões e dials.

As cameras são projetadas como um todo, para um determinado número de clicks, por esse motivo citei o exemplo da filmagem, mas é só um exemplo para deixar claro que a contagem de clicks é um número considerado para o equipamento como um todo.


vangelismm

  • Trade Count: (7)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 10.330
  • Sexo: Masculino
    • MedinaFotografia
Resposta #10 Online: 11 de Novembro de 2020, 15:43:57
As cameras são projetadas como um todo, para um determinado número de clicks, por esse motivo citei o exemplo da filmagem, mas é só um exemplo para deixar claro que a contagem de clicks é um número considerado para o equipamento como um todo.

Não sei se entendi, eu uso como KM de carro, sabemos que não conta a historia toda do veiculo.
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


Thales Souto

  • Moderador(a) Global
  • Trade Count: (29)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 15.074
  • Sexo: Masculino
  • "Fotografia é um hobby viciante"
Resposta #11 Online: 11 de Novembro de 2020, 15:48:01
 :snack:
Sony A7III (2x) + Tamron 28-75 2.8 + Viltrox 85 1.8 II + Sony G 12-24 f/4 + Godox + Benro TMA28A + uma cabeça muito louca 3 eixos
"Polímeros, aulas, família e fotografia. Não necessariamente nessa mesma ordem...."
Meu canal no YouTube sobre fotografia: http://www.youtube.com/channel/UCCS35q7G_BRE6aVdXXEOKNg
Instagram: @souto_thales


cfcsosa

  • Trade Count: (3)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 9.753
  • Sexo: Masculino
Resposta #12 Online: 11 de Novembro de 2020, 16:08:28
Não sei se entendi, eu uso como KM de carro, sabemos que não conta a historia toda do veiculo.

Então acho que você entendeu, mas ninguém compra um carro cheirando a novo que esteve na garagem por um longo período sem dar uma olhada nas mangueiras. Mesmo que o odometro mostre que ele é novo.


cfcsosa

  • Trade Count: (3)
  • Referência
  • *****
  • Mensagens: 9.753
  • Sexo: Masculino
Resposta #13 Online: 11 de Novembro de 2020, 16:13:42
Mudando de marca, as EOS R não mostram contagem de clicks também. Ou estou enganado?

Sent from my SM-N975F using Tapatalk



Gabriel Büll

  • Trade Count: (0)
  • Colaborador(a)
  • ****
  • Mensagens: 2.535
  • Sexo: Masculino
Resposta #14 Online: 11 de Novembro de 2020, 16:46:12
Isso é complicado, mesmo se a vida útil fosse medida em horas de uso, (como em motos de motocross) teria que ver a temperatura média que ela foi usada para ter noção da degradação, no caso o mesmo de processadores ou placas de vídeo. Em mouse se tem a quantidade de clicks que ele suporta por ser algo mecânico, em eletrônico não tem como medir ou saber quando vai parar.
Outra coisa, se um rapaz pega a câmera filma um total de 24 horas, ou faz 24 horas de time lapse, depois pega a outra câmera com obturador mecânico, e faz a mesma coisa, possívelmente passando de 1 milhão de clicks, qual teria maior desgaste?
Eu prefiro comprar à primeira câmera, que usou somente o obturador eletrônico, ou só filmou por 24 horas.