Autor Tópico: Panasonic FZ10/15/20 é realmente F2.8?!  (Lida 4913 vezes)

GRM

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Online: 04 de Junho de 2005, 21:09:51
Bem, a discussão começou por acaso, mas isso ainda vai render tanto que achei merecer um tópico próprio, (quem quiser pegar do início,  começou aqui http://www.mundofotografico.com.br/forum/i...pic=1756&st=15).

::

Orkut: http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=547607&tid=13186915

Dpreview: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=13758060

::

- Estão aí os testes, ao mudar a abertura de F4 para F2.8 nada do ponto esperado:

F4 1/15 ISO 100

F2.8 1/30 ISO 100

- Outro, agora alterando ISO...

F4 1/100 ISO 200

F2.8 1/100 ISO 100

Todos os testes feitos com a câmera no tripé e  resetada para configurações de fábrica, além de condições normais de luz.

---

Praticamente não tenho dúvida de que entre F2.8 e F8 dessa câmera existem 2 e 1/3 variando com 2 e 2/3 pontos de luz, quando o correto seriam 3. A dúvida, ela é F2.8 mesmo?! E se sim, qual a abertura final?!

Comedia isso.
« Última modificação: 04 de Junho de 2005, 22:03:46 por Guss »
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B.Gomes

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Resposta #1 Online: 04 de Junho de 2005, 22:02:42
Que loucura isso, Guss! :o
Já estava acompanhando a discussão no outro tópico, mas fiquei impressionado com os exemplos que você colocou aqui.
Tem que ser verificado isso mesmo, pois é um absurdo!
Amanhã vou até fazer uns testes com a minha S70 só por curiosidade...


pablo_rj

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Resposta #2 Online: 04 de Junho de 2005, 22:26:25
q doideira, vou tentar o mesmo com a fuji...


Surtão

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Resposta #3 Online: 04 de Junho de 2005, 22:32:08
Que doideira isso ! Ivannnn .... Leeeeeeoo .... dêem uma luz pra nóis! hehehe
« Última modificação: 04 de Junho de 2005, 22:32:59 por Surtão »
Maurício Mourad
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GRM

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Resposta #4 Online: 04 de Junho de 2005, 22:35:18
Eu não esquentaria, Bruno. Isso n deve ser uma regra, tá me parecendo um problema da Panasonic mesmo, para falar com certeza só com um fotômetro, mas o Fábio (no tópico do Orkut) testou com a Canon dele, e estava okey.
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TheRipper

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Resposta #5 Online: 05 de Junho de 2005, 02:22:53
Vejam como é enorme a diferença de luminosidade entre F2.8 - 1/8s e F8.0 1s na Panasonic:

FZ20 F2.8

FZ20 F8.0


Fiz o mesmo teste com minha Canon A40.


A40 F2.8

A40 F8.0

Na Canon a diferença é quase imperceptível.

De qualquer forma, a luminosidade de ambas em F2.8 é parecida, sendo que a FZ20 estava em ISO80 e a A40 em ISO50. É sabido que o ISO real da Canon é maior do que o indicado(fonte: Dpreview e outros sites de review). O ISO50 dela provavelmente equivale ao ISO80 da Panasonic. Isso tudo é muito, muito estranho...
« Última modificação: 05 de Junho de 2005, 02:47:32 por TheRipper »
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Georges

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Resposta #6 Online: 05 de Junho de 2005, 02:51:29
Aqui resultados idênticos ao do Gustavo... Mistério!  :blink:  
Georges Lemos
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neocosmo

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Resposta #7 Online: 05 de Junho de 2005, 03:39:03
hunm.... só uma pergunta: de f2,8 para f4,0 perde-se quantos pontos de luz?

Isto varia de câmera para câmera ou existe uma tabela padrão para todas "as câmeras" do mundo?

Se por acaso for 1 ponto de luz, o mistério tá resolvido... pois como a foto ficou "identica" (mas não ficou igual!!!) tirando-se em

F4 1/15 ISO 100 (aqui a lente estava mais fechada e consequentemente a fotometria regulada pela câmera foi um pouco mais lenta (1/15 segundos)
F2.8 1/30 ISO 100 (aqui a lente estava mais aberta e consequentemente para a situação em questão a câmera acusou uma velocidade maior que é o dobro comparativamente dizendo do que a anterior...)
Não vi problema nenhum ?!?

No outro exemplo:
e em: F4 1/100 ISO 200
F2.8 1/100 ISO 100

Confirma mais uma vez minha teoria que de f4,0 para f2,8 as panasonic compensa 1 ponto de luz, pois veja que foi dobrado o iso em f.40.
E pequenas diferenças podem ocorrer porque além da fotometria, existe o software/firmaware que vai regular as cores na máquina e por mais que seja uma foto seguida da outra na mesma fotometria, vai haver uma pequena diferença. A foto teria que ser tirada em raw para se fazer o teste corretamente.

Abraços,


Renato
« Última modificação: 05 de Junho de 2005, 03:39:31 por neocosmo »
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Resposta #8 Online: 05 de Junho de 2005, 04:03:26
Renato, de F2.8 para F4 1 ponto de luz, medido em EV (exposure value, que é a unidade que mede a quantidade de luz fornecida ao sensor da câmera ou do filme).

É uma regra universal pelo que entendi, mas graças a Panasonic eu já estava achando que não.

Acho que você confundiu as coisas, claro que há problema, você disse que não há diferença, mas há sim. E não é pqna, eu notei uma quantidade boa de diferença na exposição, detalhe, se fosse o software como você diz, pq o fotômetro (este sim está funcionando corretamente, um problema a menos) forneceria valores corretos em certas aberturas e em outras não?! Essa margem de erro do software como você fala seria extensiva a todas as aberturas, mas o problema está principamente entre F4 e F2.8. Além disso, para piorar, eu testei em várias situações, desde regulagens como contraste e saturação da câmera no mínimo até o máximo. E o software não influenciou novamente.

Cito você:

"E em: F4 1/100 ISO 200 F2.8 1/100 ISO 100
Confirma mais uma vez minha teoria que de F4 para F2,8 as Panasonic compensam 1 ponto de luz, pois veja que foi dobrado o ISO em F4."

Bem, se em F4 em relação a F2.8 eu perco um ponto de luz, eu compensei dobrando o ISO (que devolve justamente esse ponto de luz), logo as exposições teriam de ser idênticas, no máximo uma pequena diferença, não foi o caso, elas tem uma diferença enorme de luminância.

Ao invés dos 3 pontos esperados entre F2.8 até F8, você obtém de 2,3 variável ao máximo de 2,6, então ou ela não é F2.8 ou não é F8, o que não resolve o problema.

Conversando com o Fábio que postou acima, e o com o Georges, eles encontram a mesma diferença, claro que não se espera a precisão de uma profissional numa compacta, mas se o fotometro vai de F8 até F4 mostrando aproximadamente os 2 pontos esperados, e de repente de F4 até F2.8 mostra 0,3, é muita margem de erro, no way.

A diferença é tão grande que no teste do Fábio, é a diferença entre uma foto bem exposta e outra sub-exposta, quando na verdade não poderia nem haver diferença perceptível.
« Última modificação: 05 de Junho de 2005, 04:10:06 por Guss »
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TheRipper

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Resposta #9 Online: 05 de Junho de 2005, 04:14:32
Aqui deu 2/3EV de F2.8 pra F4.0. Realmente absurdo.
Comparando com a Canon, a conclusão é de que o F2.8 é próximo do que deveria ser(assumindo que o ISO50 da Canon equivale ao ISO80 da FZ20 - fonte: Dpreview). É provável que nenhuma das duas medidas(F2.8 e F4.0) esteja 100% correta. Na Canon também há uma diferença de F2.8 pra F8.0(não pude testar com F4.0 porque ela só permite usar abertura mínima ou máxima), mas é bem menor do que 1/3EV. Quase imperceptível. Bizarro...  :wacko:
« Última modificação: 05 de Junho de 2005, 04:22:01 por TheRipper »
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neocosmo

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Resposta #10 Online: 05 de Junho de 2005, 04:37:56
Opa!
E ae Guss?
Blz?
Correto... tive observando novamente e existe sim diferenças, mas para mim, não foram assim tãaao grandes... (vi mais diferenças de contrastes se for ver).

MAs independente da panasonic não possuir realmente f2,8 eu sempre achei que não existe uma maneira da foto ficar igual, igual, igual... pois essas compensações de luzes são feitas por processos matemáticos, mas acho muito difícil a foto ficar idêntica, identica, identica com uma menor quantidade de luz incidindo numa lente e uma maior quantidade de luz (quando a lente está aberta), apenas mudando a velocidade para corrigir este fator ((inclusive porque a onde de luz pode e varia muito num tempo que é dobrado por exemplo).

E eu li uma vez que "os fotógrafos chegaram numa conclusão que a melhor abertura seria a f/8" e o resto teria que ser regulado em função disso e isto só não acontece na realidade devido aos fatores de que se necessitam de fotos mais rápidas e com mais luz.

Bem, aí está mais uma dúvida... será que esta conclusão é apenas um fato ou é real?
Vou tentar fazer um teste com minha rebel para ver no que dará (apesar que eu ainda acho que os testes teriam que ser feitos em laboratórios, com lâmpadas especiais, tripés fixos, gravados em raw, etc...), mas que pela curiosidade vou tentar fazer aqui em casa mesmo assim.

Abraços,

Renato
« Última modificação: 05 de Junho de 2005, 04:38:28 por neocosmo »
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Leo Terra

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Resposta #11 Online: 05 de Junho de 2005, 05:08:48
Olha antes de mais nada é preciso pegar um fotômetro e operar no manual com W/B travado.
Depois comparar no histograma.
Mas na boa, a relação de abertura é matemática, não tem muito erro nisso.
 
Leo Terra

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GRM

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Resposta #12 Online: 05 de Junho de 2005, 05:16:18
É, pelo que eu vi até hj na minha curta experiência com fotografia, isso não é o normal. Algumas coisas chamam atenção, Leo:

- Existe realmente (pelos testes ficou claro isso) essa diferença de exposição, o fotômetro está aparentemente correto qd menciona só 0,3 a 0,6 de ganho de F4 p F2.8;
- Digamos que o fotômetro desse uma diferença (nem falo de erro, falo de variação aceitável, já que não é um equipamento profissional) de 0,3 bem, ele teria que mostrar isso não só entre F4 e F2.8, no entanto de F8 até F4 (2 pontos) ele mostra eventualmente uma variação de 0,3... normal até, mas de F4 até F2.8, quando ele dá um ganho de apenas 0,3 EV ao invés do esperado, são 0,6 de variação em apenas 1 ponto. Ficou meio confuso, mas em resumo, ele erra às vezes 0,3 dentro de 2 pontos (10 a 15%) e dentro desse um ponto de que falei o erro vai de 30 a 60%;
- A primeira conclusão é de que a o fotômetro da câmera varia 0,3 naturalmente em algumas situações, como eu disse, não é um instrumento de precisão profissional, mas essa variação teria de ser mantida ao longo de todas as aberturas, no entanto ela é acentuada diretamente pela variação F4-F2.8, influencia da abertura e não do fotômetro;
- Outra curiosidade, digamos que o problema fosse em relação a abertura/tempo, mas no outro teste em que mantive o tempo invariável, alterando a abertura pelo ISO, houve a mesma diferença de sub-exposição;
- Aí imaginei que a câmera poderia não ter uma abertura real de F2.8, afinal o fotômetro fecha para todas as outras, menos para essa.. só que conversando com o Georges, vendo o comportamento igual da FZ dele, pode ser o contrário, a única abertura correta ser justamente 2.8, e todas as outras estarem incorretas, ou seja, a câmera na verdade não teria F8, F4 seria algo entre F3.3 e 3.5, e assim por diante;

Confesso que depois de uma noite de dois congressos de Direito com 8 festas ao mesmo tempo aqui em Gramado, e respondendo de madrugada já estou confuso (mais ainda).

Ai ai ai.
« Última modificação: 05 de Junho de 2005, 05:41:52 por Guss »
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Pictus

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Resposta #13 Online: 05 de Junho de 2005, 07:18:26
Citar
E eu li uma vez que "os fotógrafos chegaram numa conclusão que a melhor abertura seria a f/8" e o resto teria que ser regulado em função disso e isto só não acontece na realidade devido aos fatores de que se necessitam de fotos mais rápidas e com mais luz.
Não, cada lente tem seu ponto G e varia de sistema para sistema, lente pra lente...


TheRipper

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Resposta #14 Online: 05 de Junho de 2005, 12:11:57
Gustavo, nos meus testes não encontrei uma diferença tão grande. Aqui dá 2/3EV de F2.8 pra 4.0, segundo o fotômetro. Visualmente parece ser isso mesmo.

Mais fotinhas:




F2.8 - 1/1000s - ISO80





F4.0 - 1/500s - ISO80
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