Autor Tópico: Arte ou Pedofilia?  (Lida 13668 vezes)

Leo Terra

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Online: 22 de Dezembro de 2007, 15:55:05
Arte ou Pedofilia? O que vocês acham?
Bom a linha que separa arte de pedofilia é muito tênue e em muitos casos depende muito de quem está vendo as imagens. Existem pessoas que observam tudo com uma enorme maldade, para essas certamente tudo é errado, enquanto outros têm uma visão mais vanguardista ou mesmo despreocupada da arte (o que eu particularmente gosto e concordo, não importa de onde venha a beleza, desde que a pessoa fotografada seja respeitada).

Recentemente o NYT lançou um editorial da modelo Ali Michael, de 17 anos, seminua. Este editorial gerou uma enorme discussão sobre o tema em questão.
O o trabalho foi feito pelo fotógrafo Paolo Roversi e gerou uma guerra interna no Jornal por conta da posição de vanguarda dos que lançaram o editorial.
Algumas das fotos polêmicas podem ser vistas a seguir:



Queria saber o que pensam sobre essa linha tênue que divide a arte da pedofilia, que por muitas vezes é divergente entre os mais diversos elementos da sociedade... :)
Leo Terra

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rafanubi

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Resposta #1 Online: 22 de Dezembro de 2007, 17:12:28
Ótimo tópico. Podem surgir discussões fabulosas daqui...

Eu concordo contigo quanto ao respeito. Afinal pedofilia pode estar num anúncio de faldras! O cara que olha com maldade vai olhar com maldade para qualquer imagem por mais inocente que seja.

As fotos estão lindas, mas realmente vão até a linha e voltam... No meu ponto de vista não a ultrapassam, inclusive porque a modelo não é mais criança. Tudo bem tudo bem, 17 anos é menor segundo a lei, mas todos sabemos que a banda não toca bem assim.

Eu vou dar uma olhada melhor qd tiver em casa e com um tempinho nesse editorial saber do que se trata e tentar entender um pouco mais o objetivo dele. Além da questão técnica (que nada vem ao caso aqui!)que me agradou então só por ela vale a pena olhar.

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joseazevedo

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Resposta #2 Online: 22 de Dezembro de 2007, 17:22:14
Quem vê pedofilia nisso precisa de tratamento urgente. Nem nua a menina está...

Jock Sturges teve problemas sérios no País das Maravilhas por fotografar crianças, adolescentes e adultos num campo de nudistas, com as devidas autorizações dos pais e das próprias crianças. O ensaio, que gerou o polêmico livro se chama "The Last Day of Summer", vale a pena uma olhada para quem gosta de PB, gente, nus. As fotos são lindas. Ou excitantes para os perturbados...

Abraços,

José Azevedo


Lúzio

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Resposta #3 Online: 22 de Dezembro de 2007, 17:54:13
Quem assistiu o filme "Pretty Baby" com David Carradine (acho) e Broke shield???
Neste filme ela aparece com APENAS 12 anos peladinha de frente de de costa várias vezes e o filme é pura sensualidade ou sexualidade... É a história de um fotógrafo que se hospeda num bordel para fazerum trabalho autoral e a Shield acaba se apaixonando por ele e rola uma relação meio imprópria e que causa conflitos em ambos... Vale ser visto pela até pela fotografia que é bem legal.
Bem, o fime retrata uma situação factível e não veria outro modo dele ser feito para contar a história em questão.

« Última modificação: 22 de Dezembro de 2007, 17:56:40 por Lúzio »
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Alex Biologo

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Resposta #4 Online: 22 de Dezembro de 2007, 18:58:02
Leo, nesse caso, não existe a menor chance disso ser pedofilia, a modelo tem 17 anos, quase adulta.

O que pega é fotos de crianças realmente, mesmo que seja como arte, com um roteiro pensado, idéias bem claras do que se quer fazer, o ideal é fugir desse tipo de enrosco, a diferença entre a arte e a pornografia (acho que essa é a primeira divisão, se é arte não é pornografia logo não pode ser pedofilia). O que pega é que a exposição de corpos de criança é algo que não é aceito e fazer isso, por mais que a idéia seja de choque, gera mais polêmica do que bons resultados.

veja nesse ensaio que vc postou se os caras esperassem 6 meses pra fazer, mudaria alguma coisa na proposta? Não, então pq não esperar?
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Leo Terra

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Resposta #5 Online: 22 de Dezembro de 2007, 19:12:37
Alex ia gerar a mesma polêmica porque a discussão é em torno do ar infantil da foto, o local onde a foto foi realizada (itália) não considera as fotos ilegais, o conflito ético todo é porque a modelo realmente parece bem mais nova do que é o que aliado à publicação nos EUA (onde essa idade ainda é menor) acabou causando vários problemas.
Na boa, não vejo porque não expor corpos, tenham a idade que tiverem, daqui a pouco estarão criticando a Anne Geddes por ser pedófila rs... Ai é que está toda a questão, o que é pedofilia? Uma criança nua dentro de uma abóbora é arte de primeira linha, uma garota de 17 anos seminua é pedofilia para alguns e por ai vai... Acho tudo isso uma tremenda estupidez, se feito com o acompanhamento dos pais e com o devido respeito é apenas uma forma de documentar o ser humano de uma forma peculiar, nada além disso. Como disse o azevedo, se alguém ve pedofilia em certas coisas precisa se tratar urgente rs... Como o caso que postaram a algum tempo da avó que estava sendo processada por fotografar os netos brincando nús... É muito difícil definir esses limites, na verdade não sei nem se faz sentido delimitar as coisas dessa forma... :/
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2007, 19:14:15 por Leo Terra »
Leo Terra

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Resposta #6 Online: 22 de Dezembro de 2007, 19:19:34
Leo, eu tb não acho errado, o problema não é expor corpos e sim o que vc quer dizer expondo os corpos.

Como muita gente ainda só lê as imagens como sendo apenas o que está sendo mostrado, confusões como essas acontece. Eu acabo sendo partidário do nem fazer pra não ter dor de cabeça, ou fazer a discusão antes de divulgar as imagtens
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Ana Adams

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Resposta #7 Online: 22 de Dezembro de 2007, 19:58:23
Não vejo estas fotos como pedofilia, mas acho que foram feitas para chocar mesmo.
Nunca vai existir um consenso, porque é a cultura e a moral de cada um que vai dizer o que ela acha destas fotos. Não dá prá esperar que um brasileiro ache  o mesmo que um americano. O mexicano é muito mais censurador ainda que o americano, mas apenas não fazem alarde. É também uma sociedade muito mais machista que a americana e a brasileira.... Também não dá prá acusar o outro povo de ser assim ou assado... as pessoas crescem vendo coisas extremamente diferentes no mundo todo, e não há que se julgar o que o outro pensa ou faz, `a não ser que interfira nos seus direitos.
Eu não considero estas fotos pedofilia, mas jamais deixaria minha filha fazer, mesmo aos 17 anos, quase maior de idade.
Moro nos EUA há 11 anos, e até consigo entender que muitos por aqui teriam achado pedofilia. É como eles vêem as coisas, é como foram criados, é um longo histórico que não se percebe de fora. Assim como acho que nós ocidentais nunca vamos entender a relação dos orientais com a honra, por exemplo. Isso sem falar em como alguns povos muçulmanos tratam suas mulheres... e por aí vai.
()s
GuiGui  8)


Braga.SP

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Resposta #8 Online: 22 de Dezembro de 2007, 20:37:23
A fotografia, quando considerada arte - eu, particularmente, a entendo assim - por vezes, provoca mesmo certas discussões acerca de tabus que ainda insistem em continuar existindo. Infelizmente, algumas pessoas tentam colocar um trabalho lindo como esse no tabernáculo da ignorância, lugar onde geralmente impera a mais pura insensatez. Consequência disso é a revelação da face obscura da hipocrisia.

O Zé disse tudo. Enxergar pedofilia neste caso é coisa de doente.
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2007, 20:38:33 por Braga.SP »
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Paulo Machado

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Resposta #9 Online: 22 de Dezembro de 2007, 20:56:19
Pedofilia pode ser meio forte, mas certamente é uma sexualização de uma menina. Nem um idade, mas no corpo. O cara escolheu propositadamente uma modelo com cara de criança.
Aliás parece uma daquelas propragandas contra a anorexia, ela deve ter um IMC de 15 ou menos.
When words become unclear, I shall focus with photographs. When images become inadequate, I shall be content with silent.  - Ansel Adams


GutoVilaça

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Resposta #10 Online: 22 de Dezembro de 2007, 21:03:19
Não considero pedofilia mas que as fotos tem um apelo sensual...Isso tem. Uma coisa é um doente ficar babando em cima de fotos de crianças nuas de propaganda infantis como já citaram mas a situação aqui é diferente. Uma modelo, de 17 anos com fotos seminuas gera um certo erotismo. Tudo bem que não mostra nada demais mas nesse caso a sensualidade das fotos dessa modelo foi aproveitada como markenting. Senão...qual seria o propósito????? Arte???? Pura e simplesmente???? Tenho minhas dúvidas.
Essa é minha opinião.
VAMOS ESTUDAR MAIS FOTOGRAFIA ANTES DE CRITICAR UMA FOTO ALHEIA. VAMOS CRITICAR SE O AUTOR PEDIR. SE VAMOS CRITICAR E COMENTAR, VAMOS FAZER COM SABEDORIA, COM EMBASAMENTO E DE MODO QUE SEJA ALGO CONSTRUTIVO. NÃO APELE SE O AUTOR DAS FOTOS REBATER ÀS CRÍTICAS AFINAL ISSO É DIREITO DELE. VAMOS DÁ BONS EXEMPLOS COM NOSSAS FOTOS POIS SÓ FICAR CRITICANDO FOTOS DOS OUTROS NÃO FAZ DA GENTE UM BOM FOTÓGRAFO.  VAMOS FOTOGRAFAR MAIS E CORNETAR MENOS!!!


Georges

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Resposta #11 Online: 22 de Dezembro de 2007, 21:47:30
Os EUA são o país mais conservador do ocidente, não dá pra negar. Mesmo NY sendo uma cidade mundial, toda eclética e cheia de arte, também está circundada por moralistas. Esse debate não teria o menor sentido na maior parte da Europa, mas na América ainda rende muito ódio nos conservadores. A arte se inspira no corpo humano, da idade que seja, há milênios. Acontece que de tempos em tempos os moralistas saem para uma "caça às bruxas", e ai do artista que estiver pela frente. Acho até estranho que justamente o NYT esteja envolvido nesta polêmica, mas quem sabe este debate acabe por fortalecer a arte no fim das contas. O importante é defendê-la, pois não é a arte a responsável pelos pedófilos, e sim justamente sua deturpação por parte dos moralistas. O que é "errado" sempre atrai. É só ver as praias européias, onde meninas fazem topless sem problemas, enquanto nos EUA isso é considerado escandaloso, imoral, e justamente por isso lá existe tanta gente com desvios de comportamento, problemas psicológicos. Não sou anti-EUA, mas que me dá nojo esse perfil moralista de tanta gente por lá, dá sim.
Georges Lemos
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Pictus

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Resposta #12 Online: 22 de Dezembro de 2007, 22:05:13
Os EUA são o país mais conservador do ocidente, não dá pra negar. Mesmo NY sendo uma cidade mundial, toda eclética e cheia de arte, também está circundada por moralistas. Esse debate não teria o menor sentido na maior parte da Europa, mas na América ainda rende muito ódio nos conservadores. A arte se inspira no corpo humano, da idade que seja, há milênios. Acontece que de tempos em tempos os moralistas saem para uma "caça às bruxas", e ai do artista que estiver pela frente. Acho até estranho que justamente o NYT esteja envolvido nesta polêmica, mas quem sabe este debate acabe por fortalecer a arte no fim das contas. O importante é defendê-la, pois não é a arte a responsável pelos pedófilos, e sim justamente sua deturpação por parte dos moralistas. O que é "errado" sempre atrai. É só ver as praias européias, onde meninas fazem topless sem problemas, enquanto nos EUA isso é considerado escandaloso, imoral, e justamente por isso lá existe tanta gente com desvios de comportamento, problemas psicológicos. Não sou anti-EUA, mas que me dá nojo esse perfil moralista de tanta gente por lá, dá sim.

ISTO!
Os USA devem ser o país civilizado ocidental menos resolvido e mais corrompido
exualmente que existe, basta lembrar do Dr John Harvey Kellogg(1852–1943)
recomendava a circuncisão dos meninos punheteiros sem anestesia e nas mulheres a
remoção do clitóris com acido carbônico... http://en.wikipedia.org/wiki/John_Harvey_Kellogg

“Bom dia com  Kellogg's” Hauaauhhuauhauhahuahuahuauahhuahua



Ana Adams

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Resposta #13 Online: 22 de Dezembro de 2007, 22:25:49
Não tô querendo ser contra, mas aqui nos EUA há muita controvérsia. Não são o país mais conservador do ocidente, vou discordar. O México é bastante mais conservador. De qualquer maneira, é daqui que saem as maiores ondas de falso moralismo, de puritanismo, tudo bem hipócrita, sem dúvida. Por outro lado, também foi daqui que saiu o movimento de Woodstock e do Love and Peace, dois dos mais notórios movimentos que pregavam a liberdade em vários sentidos. Mas, quando a gente pensa hoje nestes movimentos, e acho que a maioria aqui nem era nascida, a coisa soa distante e romântica.. não se aplicaria aos dias de hoje. As sociedades mudam o tempo todo. Essa foto não iria causar nenhuma reação da Inglaterra da Rainha Vitória, mas hoje chega a dar cadeia.... Hmmmm.


Leo Terra

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Resposta #14 Online: 22 de Dezembro de 2007, 23:05:37
A arte se inspira no corpo humano, da idade que seja, há milênios. Acontece que de tempos em tempos os moralistas saem para uma "caça às bruxas", e ai do artista que estiver pela frente. [...] O importante é defendê-la, pois não é a arte a responsável pelos pedófilos, e sim justamente sua deturpação por parte dos moralistas.

Perfeito Georges...
Leo Terra

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