Autor Tópico: Pentax K20 x Sony A350 x Canon XSI - Teste by Cameralabs.  (Lida 11806 vezes)

Leandro Federsoni

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Online: 18 de Maio de 2008, 14:15:49
Pessoal,

Segue um review comparando a Pentax K20, Canon XSI e Sony A350. Gostei bastante da conclusão do editor em que coloca, que se vc estiver buscando unica e exclusivamente qualidade de imagem a Pentax K20 é a melhor escolha APS atual, porém o preço deixa ela numa situação desconfortável, pois comparando com a concorrência, além de ter um deficiente IS, LV, ela não tem um corpo de magnésio....apesar de ser selada...

http://www.cameralabs.com/reviews/Pentax_K20D/noise.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Pentax_K20D/outdoor_results.shtml

Abraço


Lúzio

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Resposta #1 Online: 18 de Maio de 2008, 14:41:09
Todas as fotos que vejo (nos testes feitos com ela) me parecem muito legais.
Cores bonitas e muitos detalhes entregues.
O que o Leo vê que eu não vejo??? rsrsssr
Lentes caras + câmeras caras + falta de talento é igual muito dinheiro jogado fora para mostrar status.


Leo Terra

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Resposta #2 Online: 18 de Maio de 2008, 16:03:56
O que eu vejo Luzio... NO teste em questão é duas câmeras testadas com a pior lente da marca e uma câmera testada com uma lente com um MTF 30% melhor, ou seja, o que vejo no caso em questão é um teste tendencioso pra caramba.
Leo Terra

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Leandro Federsoni

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Resposta #3 Online: 18 de Maio de 2008, 16:27:22
Leo,

A 18-250mm tem um MTF melhor que as lentes do kit Canon e Sony?

Também acho que nestes comparativos as lentes deveriam ser mais equivalentes, mas é relatiamente fácil eliminar o fator "óptica" na análise e é nítido a superioridade da K20...mesmo se fosse com mesma óptica.

Eu cheguei a meter o pau neste sensor da K20, porém na época todas as imagens que estavam liberadas na Net era de uma câmera pre-série (Dubai) em que estava com problemas de exposição e as imagens mostravam um ruído croma muito elevado, mas a medida em que imagens estão sendo liberadas, estou tendo mais certeza do bom desenvolvimento da Samsung/Pentax para seu novo sensor.

A Pentax K20, com preco similar a XSI, A350 & D80, eu digo que se trata da melhor escolha...mas para isso precisaria abaixar uns U$300,00.

Valeu


Leo Terra

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Resposta #4 Online: 18 de Maio de 2008, 17:31:56
Tem sim Leandro, a propósito essas lentes novas da PEntax estão muito boas, eles estão trabalhando direitinho com as lentes, estão conseguindo manter um padrão excelente e um custo bem baixo. :)
O loco leandro, eu não vejo essa superioridade toda. Em nitidez a ótica é TUDO, o que reparo é que a K20D é muito oversharp e muito contrastada, isso em JPG dá a falsa impressão de nitidez, mas repare o halo violento na transição do telhado, é tudo forçado, a A350 tem um tratamento que é uma porcaria (a Sony sempre esculhamba nos tratamentos dos lançamentos, não sei até hoje porque já não fazem direito no lançamento), na verdade a grande câmera desse teste ai foi a XSi, ela sim se destaca frente às duas em termos de resultados, mesmo com uma lente bem pior que a da Pentax ela manteve um alto padrão de transições e nitidez, se você aplicar sharp em cima da foto da Canon fica bem melhor que a da Pentax :). Se você observar a tela da outra foto você verá como está forçado em demasia o tratamento da pentax para definir as linhas, quando eu rodei no software um MTF dela ele deu 40% oversharp, antigamente quem trabalhava oversharp era a Canon (agora não trabalha mais, está trabalhando undersharp), mas mesmo assim ela não passava muito de 15%. 40% oversharp é apelação de mal gosto rs. Agora o grande ponto fraco da Pentax está no ruído no azul, vá em Gallery neste mesmo teste,segunda imagem (ISO 100), último corte da direita, olhe o nível e ruído do azul e os halos de tratamento, isso é que é terrível, fora a latitude bem pior do que a concorrência (ela tem uma faixa dinâmica mais baixa e uma resposta de sinal bem pior na curva), agora queria ver ela brigando com as câmeras do mesmo preço, ai ela seria esculhambada rs... Agora é o que eu sempre disse, se colocar ela para brigar com as de entrada ai a coisa fica boa para o lado dela.
Agora absurdo é como o tratamento da Sony é ruim. A Sony precisa resolver esse problema urgente. Eu sei que o CCD tem um rendimento pior de ruído do que os CMOS atuais, mas a Sony está esculhambando nos tratamentos dos lançamentos e está tendo que corrigir depois os firmwares, aconteceu com a A100, aconteceu com a A700, e pelo visto com a A350 está indo pelo mesmo caminho, com esse firmware não dá para encarar, tá que nem a A700, antes de ter o firmware 2 não dava para encarar a A700, porque o JPG era muito ruim. :/
« Última modificação: 18 de Maio de 2008, 17:38:16 por Leo Terra »
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Resposta #5 Online: 18 de Maio de 2008, 18:04:45
o problema da K20 é o preço, se ela custar até uns 100 dólares acima das câmeras de entrada (o ideal seria custar a mesma coisa) se torna uma câmera interessante, no preço em que está não. Está cara demais, não é uma câmera ruim, é apenas uma câmera fora de preço (como muitas das compactas sony, que são boas mas custam mais do que deveriam)
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Leo Terra

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Resposta #6 Online: 18 de Maio de 2008, 18:07:43
É por ai Alex... Para mim ela briga bem com a A350 e a XSi, dá um pega até legal, mas ela custa preço de câmeras que são muito mais fortes...
Realmente tem umas compactas Sony fora de parâmetro como ela.
Leo Terra

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Leandro Federsoni

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Resposta #7 Online: 18 de Maio de 2008, 18:11:17
Leo,

Vale lembrar que a Pentax K20 tem 04 niveis de NR e no nivel proximo da Canon NR off eh apenas no NR mais forte da Pentax K20...roda o MTF do "NR Strong" da Pentax K20 pra vc ver....esta muito bom.

Quanto ao contraste, eu sou de opiniao inversa a sua, na XSI esta mais contrastada, mais escura e mais estourada.

Os resultados deste sensor esta mostrando o que sempre sempre achei, que a Sony nunca podera segurar tecnologia de sensores pra absolutamente ninguem, pois se ela fizer isso, esta cheio de fabricantes que podem desenolver sensores tao bons quanto ou ate mesmo se for um tantinho pior, pouca gente vai notar.

Quanto a Sony A350, esta um lixo, esta camera eh um tapa na cara...absurdo....

Valeu


Pictus

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Resposta #8 Online: 18 de Maio de 2008, 19:07:58
A Pentax K20D tem menos latitude, então pra mim não serve.

a700 vs k20D http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=27749593

"It's very difficult without directly comparable lenses. I do have the K20D here, alongside
the Alpha 700, and I do have 50mm macro lenses for both though the Alpha one is 20 years older.

I would find it very difficult to choose. I am not all that keen on the A700 high ISO, even with
Firmware v3; it's more prone to unwanted hot coloured pixels, and the default minimum NR is too
strong. The K20D high ISO NR is more like the Nikon D300, so despite the higher pixel density, I'd
rate it better than the A700 for overall image quality in noise/ISO terms across the full range.

Having said that, a good A700 image taken to Alamy size (5120 pixel export) can often look sharper
than a similar K20D image. There's an elusive softness to the sharpness on the K20D (same goes for
the Alpha 350 as well). It may be just that the lenses are finding life a bit harder. Also, the K20D
dynamic range and balance of colour, contrast, shadow detail and highlight recoverability all fall
short of the Alpha 700 (but the same goes for the D300 too).

On balance, I would be unable to make a decision except on price and whatever gear I already had. I
certainly would not advise a Pentax system owner to switch to Sony, or an Alpha system owner to move
to Pentax - in both cases, buying the K20D or the A700 would be a better solution 'staying in system'.
Both will produce perfect A2 inkjets or double page spread litho reproductions."


Leo Terra

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Resposta #9 Online: 18 de Maio de 2008, 19:30:36
Leandro todas elas tem vários níveis de NR.
As imagens que estou te falando para ver são em ISO 100, o NR não tem tanto impacto, estamos falando de tratamento oversharp. Na boa, esse sensor da K20D não tem absolutamente nada de bom, está se segurando no tratamento e ainda olhe lá, está muito fraco. A Sony está exatamente na ponta inversa, o sensor é razoável, mas o tratamento está muito ruim. Essas imagens da K20D estão todas altamente contrastadas (olhe as montanhas, fica clara a discrepância entre a neve e as pedras). A Pentax tem um tratamento de curva do azul que escurece muito o azul (desde a K10D), tem que tomar cuidado ao analisar JPGs como estes porque a Pentax se segura muito no tratamento, porém é muito claro que o tratamento é muito forçado para gerar tais impressões. a XSi é bem superior Leandro, baixa as fotos e aplica um USM na da XSi para você ver, é um massacre, alia bom tratamento e bom sensor, faça o teste que vc verá a olho. no RAW fica muito clara as deficiência do sensor Samsung, ainda tem muito para evoluir e a latitude é exatamente um dos pontos que cito como problema a tempos e todos que tem testado ela lado a lado com lentes equivalentes estão observando a mesma coisa, quem tem o melhor sensor hoje é a Canon, pena que os sistemas não estão acompanhando. :/
Fora que a comparação em questão foi feita com NR off para Pentax e Canon e NR on para Sony (puta testezinho mal feito).
« Última modificação: 18 de Maio de 2008, 19:33:33 por Leo Terra »
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Resposta #10 Online: 18 de Maio de 2008, 19:30:45
Pictus,

O cara esta dizendo da superioridade da Pentax K20 sobre a A700 em ISO alto, mesmo com um sensor de densidade mais alta. Quanto ao DR, pior ainda, se este sensor esta com uma melhor eficiencia (Pixels lido/Pixels perdidos), ele vai ter um DR maior, o que pode acontecer eh a Pentax adicionar um contraste um pouco maior para setagens default.

Olha o DR destas duas imagens. Uma da Pentax K20 e outra do sensor Sony CCD de 10Mp.
http://www.digitalcamerareview.com/assets/15241.jpg
http://www.digitalcamerareview.com/assets/16356.jpg

E da Canon XSI.
XSI ISO1600
http://www.digitalcamerareview.com/assets/16658.jpg

K20 ISO1600
http://www.digitalcamerareview.com/assets/15243.jpg

Valeu



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Resposta #11 Online: 18 de Maio de 2008, 19:47:57
Leandro DR não tem nada a ver com pixels capturados, as Fuji não são muito eficientes no número de pixels capturados e são absurdas em termos de DR. Tais coisas não estão relacionadas.
As imagens da Pentax possuem sim mais contraste e são tipicamente mais escuras. De uma olhada na piteira do cachimbo, isso mostra que o ponto de máximo desempenho é muito desviado, o tratamento também está agressivo. 
Quais as lentes destas fotos Leandro?
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Resposta #12 Online: 18 de Maio de 2008, 20:02:37
São JPG de digicam, não serve!  :no:


Leo Terra

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Resposta #13 Online: 18 de Maio de 2008, 20:03:50
Leandro um teste que é relativamente bem feito, tem suas falhas, mas não é feito a olho, é avaliado por software ;):
http://www.popphoto.com/cameras/5112/camera-test-pentax-k20d-rugged-body-smart-controls-page3.html
http://www.popphoto.com/cameras/4724/camera-test-sony-alpha-700-vital-statistics-page3.html
http://www.popphoto.com/cameras/5234/camera-test-sony-alpha-350-vital-statistics-page3.html

Para vc ter uma idéia de como é a coisa é complicada o melhor rendimento de DR é da A350, mas ela é quem tem a pior resolução rs. :)
« Última modificação: 18 de Maio de 2008, 20:05:34 por Leo Terra »
Leo Terra

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pedro_raythz

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Resposta #14 Online: 18 de Maio de 2008, 21:14:12
Engraçado que em ISO100 o crop está pior do que em ISO200 na K20D. Será que o "ponto ótimo do sensor" (esqueci agora se é o termo certo  :aua:) é o 200?
Ou a foto do ISO100 está um pouco superexposta em relação aos outros ISOs?

A A350 tá um lixo, principalemnte a partir do ISO400 :S
A única coisa que não me agrada na Sony é esse redutor de ruído :\

Gosto muito do tartamento sutil de ruído da Pentax... procura preservar mais as texturas..

E essa Pentax 18-250mm parece ser bem interessante mesmo. Será que ela é melhor do que a Tamron? Porque na B&H a diferença de preço é de 10 dólares
« Última modificação: 18 de Maio de 2008, 21:16:34 por pedro_raythz »