Autor Tópico: Muita dúvida  (Lida 2831 vezes)

DéiaLima

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Online: 06 de Dezembro de 2004, 12:30:50
olá!!!
Estou com grande dúvida entre qual camera comprar...estou entre :

-Câmera Digital 4.1 Megapixels Cybershot DSC-P43 Sony e

-Câmera Digital 3.2 Megapixels D395 Olympus

o uso será pessoal, mas quero algo de qualidade. Encontrei os seguintes preços para aparelhos novos:

-Câmera Digital 4.1 Megapixels Cybershot DSC-P43 Sony - 1.100,00
-Câmera Digital 3.2 Megapixels D395 Olympus - 800,00

Está caro, barato ou o normal é isso???


Obrigada

Deia
 


Leo Terra

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Resposta #1 Online: 06 de Dezembro de 2004, 12:46:54
Déia, isso é caro, muito caro. :)
De uma lida nos textos que te passei que ajudariam na sua compra a D-560 da Olympus coê deve pagar menos do que isso que você está pretendendo investir e é bem superior, pois possui Zoom ótico.
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Georges

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Resposta #2 Online: 06 de Dezembro de 2004, 19:41:26
Olá Deia! Olha, além de estar caríssimo, estas câmeras não são lá muito interessantes nessa faixa. A maioria das que citou nem zoom óptico nem na verdade (e zoom digital nem deves considerar, é um falso zoom). Vais encontrar por volta dos 500 reais a Olympus D-535, uma automática básica mas com um custo x benefício bem interessante. Dê uma olhada no Mercado Livre, quem sabe ache um vendedor de tua cidade inclusive (www.mercadolivre.com.br). Mais acima já tens opções de câmeras com recursos manuais (importantes pra quem pretende aprender fotografia), como a Canon A75 (na faixa dos 700 a 900 reais).
Georges Lemos
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Elder

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Resposta #3 Online: 08 de Dezembro de 2004, 14:08:53
Déia,

Eu já passei por isso antes de comprar minha primeira compacta digital...testei várias..na época testei a P32 da Sony, a D395 da Olimpus, a Canon A70 e a Nikon Coolpix 3100. No final fiquei entre a Nikon e a Canon. Optei pela Nikon pois li em alguns foruns que muitos usuários reclamaram da nitidez das fotos geradas pela A70.
E em relação à Sony e Olimpus achei um lixo....algums fotos que tirei sairam horríveis...
Na minha opinião, opte por uma Canon ou uma Nikon. COm esta grana aí vc compra uma Nikon 3200 ou uma Canon A95, que são bem melhores que os modelos que vc mencionou...


Leo Terra

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Resposta #4 Online: 08 de Dezembro de 2004, 15:08:11
elder vc não pode fazer esta afirmação que vc fez sobre Olympus e Sony baseado em uma comparação de categorias diferentes, seria a mesma coisa que eu pegar sua Nikon e comparar com uma Sony 717, sua Nikon pareceria um brinquedo de criança. Tem que tomar cuidado ao fazer este tipo de comparação. A Nikon não tem câmeras na categoria da D-395 e da P32, mas a Canon tem a A300 nesta categoria, que ai sim poderia ser comparada.
As Olympus que poderiam ser comparadas com a 3100 e a A70 seriam a D-560, e a Stylus 300 digital, que neste caso já apresentariam resultados bem melhores que a D395 que é de uma categoria inferior.
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Elder

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Resposta #5 Online: 08 de Dezembro de 2004, 15:14:33
Leo,

Estas que citei pertencem sim à mesma categoria, por isso comparei...são da mesma faixa de preço. A nikon 3100 (hoje 3200) tá na faixa de 1000 reais, mesma faixa da Olympus 395 , Sony p32 e Canon A300. A Canon A70 era um pouquinho mais cara na época. Só pra vc ter uma idéia de preço, a 3100 era R$1200, a P32 era R$1100, a Olimpus era R$1000 e a A70 era R$1400. Todas, portanto, na mesma faixa de preço.


 


Alezao

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Resposta #6 Online: 08 de Dezembro de 2004, 15:37:50
As Sony são sempre mais caras, portanto comparar preços iguais ou parecidos nem sempre quer dizer q você estará comparando cameras de uma mesma categoria de qualidade e recursos.


Fábio Ribas

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Resposta #7 Online: 08 de Dezembro de 2004, 18:04:31
Será que não está sendo discutido algo que acaba complicando quem fez a pergunta ao invés de ajudar? Talvez fosse uma boa idéia iniciar um tópico que listasse câmeras divididas por categoria, sendo que deveria ser estabelecido qual o critério de formação da categoria (ou preço, ou semelhança de recursos, etc.).
Só pra registrar minha opinião, creio que uma A95 estaria próxima dessa faixa de preço, e ofereceria os modos manuais, prioridades de abertura e velocidade, ajustes amplos para a categoria, zoom óptico e boas lentes... Eu iria de Canon...  
Fábio Ribas - São Paulo / SP
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Leo Terra

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Resposta #8 Online: 08 de Dezembro de 2004, 18:27:10
Olha me desculpe Elder não sei o que tem da mesma categoria uma compacta de entrada e uma câmera de uso geral mas tudo bem, conceitue como quiser, comparar uma D-395 com uma A70 acaba sendo até engraçado, a D-395 é uma câmera com lente de acrílico (assim como as PXX e a A300), sem Zoom ótico, e etc, se vc prefere categorizar por preço e não por aplicação beleza, qualquer um que queira fazer uma avaliação série vai categorizar equipamentos por aplicação e é só por isso que estou dizendo que não se pode generalizar, senão corremos o risco de cair em erros como:
Olha a qualidade de imagem da S5000 é pior que da A85, como elas são câmeras da mesma categoria (faixa de preço) então fique com a A85, este é um dos erros mais grosseiros, porque uma S5000 por exemplo não tem nada a ver com uma A85 em termos de aplicação, são categorias diferentes e atendem públicos diferentes.
Só para concluir nem na categoria preço a D-395 era compatível com a 3100 e a A70.
O preço de lançamento da D395 foi US$ 149,00 enquanto o preço de lançamento da A70 foi US$ 279,00 e da 3100 US$ 249,00, ou seja, nem em preço ela eram compatíveis, você provavelmente pegou desova das 3100 e A70 porque elas estavam sendo descontinuadas quando a D-395 foi lançada em substituição à D-390, portanto até em preços são totalmente incompatíveis, vc acabou comprando câmera de categoria superior (perto de ser descontinuada) por preço de categoria inferior em lançamento (o que é uma prática bem comum no mercado).
Só para vc ter uma noção:
Preço praticado para a Nikon 3200 - US$ 199,00 nos EUA e R$ 760,00 no Brasil.
Preço praticado para a A75 - US$ 225,00 nos EUA e R$ 899,00 no Brasil
Preço Praticado para a D-395 - US$ 109,00 nos EUA e R$ 479,00 no Brasil

Ou seja nem em preço dá para comprara uma custa mais de 70% o preço da outra. ;) Isso câmeras lançadas no mesmo período, portanto categorias técnicas diferentes totalmente diferentes e faixa de preço bem diferente também.
« Última modificação: 08 de Dezembro de 2004, 19:22:58 por Leo Terra »
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Elder

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Resposta #9 Online: 08 de Dezembro de 2004, 20:47:26
Leo,

A diferença de preço entre estas compactas é pequena pois elas são relativaente baratas...e esta diferença de preços deveria estar mais ligada aos recursos (existência de zoom ótico, modo manual, etc). Ou seja, não deveria haver diferença de qualidade significativa (nitidez, definição, contraste, etc) entre estes modelos. E qd pesquisei vi que as fotos geradas pela Sony P32 e pela Olympus era bem fraquinhas....principalmente com pouca luz, qd as fotos saiam bem "pixelizadas".
E normalmente as câmeras com recursos parecidos têm a mesma faixa d epreço. O exemplo é o que vc disse. A Canon A70 é mais cara que a Nikon 3100, mas ela tem moido manual. A olympus é mais barata pois não tem zoom ótico. MAs a faixa de preço considero a mesma. Acho que estão num mesmo patamar. Já a Sony v1, Canon G5, Nikon 5400 estão em outro patamar, embora elas possuam preçois diferentes. NUam comparação isso tem que levar em conta sim. O preço deve ser levado em conta pois normalmente a que tem um preço maior possui mais recursos, considerando as marcas mais conhecidas.
 


Leo Terra

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Resposta #10 Online: 08 de Dezembro de 2004, 21:00:12
A questão Elder é que categorizar por preço leva a erros de avaliação.
Por exemplo, uma Minolta Z2 é bem mais cara que uma Fuji S7000, porém são câmeras da mesma categoria, apresentam aplicações semelhantes, umas são favorecidas por preço e outras por recursos, mas são exatamente os prerequisitos mínimos que definem se uma câmera está numa categoria ou em outra.
Por exemplo a 828 da Sony, a Fuji S7000 e a Nikon 5700 são câmeras da mesma categoria (Prossumers) apesar da vasta diferença de preço.
COm relação a Olympus D-395 ela é uma câmera de uso geral, a famosa pau para toda obra, uma câmera simples e de concepção barata, para quem não deseja fotografar com qualidade, por isso não pode ser comparada com uma compacta de entrada onde o público já exige mais recursos, nem mesmo em preço uma vez que uma custa o dobro da outra (pode parecer pouco significativo, mas 100% a mais de preço significa no mínimo uns 35% a mais de performance).
A série da Olympus que seria compatível com sua comparação seria a D-560 ou a D-540, que apesar de também serem mais baratas são voltadas ao mesmo padrão de consumo e de recursos que as demais.
Ai cabe ao usuário pesar se dentro do padrão esperado de recursos (categoria) qual o equipamento que lhe oferece melhor custo benefício.

Um usuário de Ultra Zoom por exemplo, se ele favorece o preço acaba caindo nas Fuji, se favorece a ótica acaba batendo em Minolta ou Panasonic que custam R$ 600,00 a mais mas mesmo assim são câmeras que fazem parte de uma árvore de decisão consistente e coerente com a aplicação do equipamento, e mesmo assim esses R$ 600,00 fazem bastante diferénça nas qualidade de cada um dos equipamentos envolvidos, mesmo sendo equipamento semelhantes e da mesma categoria e a diferença percentual sendo bem menor do que no caso das que vc comparou.
Quando vc comparou vc fez o teste da Canon A300 tbm?
Ela sim é passível de uma comparação com a D-395 e com a P32 (que é a mais cara nessa categoria de uso geral).
E mesmo após esta comparação não poderiamos em hipótese alguma generalizar os resultados para outras categorias, pois cada categoria apresenta características totalmente distintas, inclusive no padrão da concorrência.
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Resposta #11 Online: 09 de Dezembro de 2004, 08:36:14
Leo,

100% de diferença de preço realmente deve ser levado em conta, mas pelo menos na época, a diferença não era isso tudo. E não tinha a A300. O meu questionamento é qualidade de imagem. Não deveria haver diferença significativa entre elas em função destas diferenças de preço que eu levantei na época. Diferença de recursos td bem (a A70 tem modo manual,as demais que comparei não tinham...e talvez por isso era um pouco mais cara, a Olympus não tinha zoom ótico..e talvez por isso era a mais barata entre elas). Mas estas que citei são marcas conhecidas. E a diferença de qualidade que testei era gritante, principalmente qd eu comparei a Nikon com a olympus e sony. São câmeras de categoria, dentro de sua faixa. Deveriam possuir qualidade de imagem semelhante, e a diferença de preço deveria estar relacionada tão somente aos recursos, e não à aualidade.
Para avaliar os recursos de cada modelo é fácil, basta dar uma olhada no manual. Mas para avaliar a qualidade é complicado. Só testando na mão mesmo. Por isso que aconselho a qq pessoa que, na dúvida, compre um modelo cuja marca tenha tradição em fotografia. O ideal é testar, mas nem sempre isso é possível.
Por exemplo, por que a Sony ainda não lançou nenhum modelo profissional, como já fizeram há tempos a Nikon e a Canon??? Eu presumo que isso ocorra pois ela ainda não tem tecnologia suficiente pra competir nem tradição.
Eu li no site dppreview que o processamento eletrônico de captura utilizado pela Sony é inferior ao utilizado pela Canon e Nikon. Isso talvez explique a baixa qualidade das fotos geradas nos modelos que testei.
A imrpessão que tenho é que a Sony entrou de sola neste mercado com modelos direcionados ao público amador, que não é tão exigente.
Eu posso falar isso pois tenho uma Nikon 3100 (que está a venda) e comprei recentemente uma Sony V1, que está em outra faixa. A Sony tem modo de video ótimo, excelentes recursos, mas qd há pouca luz as fotos saem piores que a 3100, que é uma camerazinha limitada em recursos, mas leva a marca Nikon, que pro ser tredicional em fotografia tem o cuidado de lançar modelos com qualidade de imagem boa, dentro de sua faixa.
 


Leo Terra

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Resposta #12 Online: 09 de Dezembro de 2004, 09:58:21
Elder a baixa qualidade nessas câmeras (inclusive a série P da Sony) é devido ao uso de lentes muito ruins (algumas de acrílico), o item mais caro em uma câmera é sua lente, infelizmente quando simplesmente mudamos um pouco do conjunto ótico para melhor modificamos o preço de forma significativa, é por isso que você encontra diferenças de qualidade quando se varia o intervlao de preços e as categorias.
A Sony tem sim muita qualidade técnica, principalemente na parte eletrônica, mesmo porque são os fornecedores de eletrônica da maior parte das câmeras do mercado, dentre eles Canon, Nikon e Minolta, sendo que as últimas duas eles fornecem inclusive para SLR (A canon tem um pouco mais de liberdade nisso pois tem chip e sensores CMOS próprios), mas em termos gerais generalizar a Sony da forma que fazem é no mínimo falta de conhecimento, pois em termos de parte eletrônica eles são o coração das melhores câmeras do mercado (Sua Nikon é uma Sony por dentro).
Agora em termos de lente realmente eles tem sérias dificuldades, principalemente a série P. E vale lembrar que a Sony lançou a primeira SLR digital de baixo custo no marcado, ou seja não é tão ineficiente assim como todos pensam, ela só não acho viável manter-se no mercado dependendo de padrões de terceiros, mas é importante lembrar que quando só Kodak, Agfa e Fuji investiam em Back digital para SLR a Sony e a Olympus foram as primeiras a se aventurarem neste mercado seguidas da minolta RD-3000, naquela época o mercado devia ser bem diferente, além de eles terem cometido alguns erros na escolha de sistemas, o que porporcionou a retirada delas do mercado, sendo que hoje a Sony investe em fornecimento de sistemas para as DSLR da Nikon, o que não deixa de ser um bom negócio para ambos os lados.
Leo Terra

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Resposta #13 Online: 09 de Dezembro de 2004, 10:08:36
Leo,

Não é só a lente que influi na qualidade final da foto numa digital, muito menos o sensor. A Sony V1 usa lente excelente e a qualidade das fotos da Nikon 5700 a meu ver é melhor.
Vc diz que a Sony é fornecedora de eletrônica para a Canon e Nikon. Não é bem assim. Ela fornece o sensor. E o sensor sozinho não é o responsável pela qualidade das fotos, se fosse todas teriam a mesma qualidade né!
O que diferencia é o processamento eletrônico de captura. Parece que nas câmeras Sony (pelo menos as da série P e V1) este processo não é tão preciso qt o utilizado pela Canon ou Nikon. E não é a Sony que fornece não. veja o comentário no site dppreview:

... Resolution is as good as the best, although detail suffers because Sony's demosaic and sharpening algorithms still aren't quite as good as Canon's (they're getting close)....

Eu acho que é isso que faz a diferença numa câmera Canon ou Nikon em relação à Sony.

E que SLR de baixo custo a Sony lançou??? Pelo que eu saiba a Sony não tem SRL digital não.


Leo Terra

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Resposta #14 Online: 09 de Dezembro de 2004, 11:26:30
Elder o Sensor assim como os amplificadores são na maioria Sony sim, o que muda em alguns casos é o processador de image e o firm ware que no caso só influencia no resultado de fotografias feitas em JPG, porque a captura em sí, quando comparada em RAW é afetada exclusivamente pelas lentes um um pouco pela qualidade do sensor.
Pós processo é um item que não faz parte da captura fotográfica mesmo quando a câmera o faz é uma coisa que pode ser feita tanto via software como é totalmente influenciavel pelos ajustes de firm ware que você mesmo pode fazer na câmera.

Com relação ao algorítimo de demosaico em RAW ele tbm não é influenciado, porque o software de conversão é que irá fazer este processo, ou seja pós processo, não tem a ver com captura também, quem usa RAW (que é quem realmente está preocupado com qualidade de imagem) não está nem ai para o processo que a câmera faz após passar pelo amplificador, pois o RAW não é afetado por ele.
Com relação a sua comparação ela foi absolutamente infeliz, primeiro que a Lente da V1 é apenas satisfatória, enquanto a da 5700 é um conjunto ótico bem superior, segundo que o sensor da V1 é de 1/1.8" e o da 5700 é de 2/3", por fim as duas sequer pertencem a mesma categoria, a concorrente da 5700 seria a 717, ou seja, novamente uma comparação totalmente infeliz.
Só para concluir sharpness é definido exclusivamente pela ótica quando temos sensores iguais, porque unsharp mask tanto faz vc passa pela câmera como pelo Photoshop. ;)

Para vc ter uma noçõ existem vários profissionais que preferem o pós processo da Sony ao pós processo da Canon e Nikon, pois pós processo é totalmente pessoal. De uma lida nos artigos da biblioteca do conhecimento e nas discuções posteriores que vc vai entender como a lente é a maior parte  da qualidade de uma câmera.

Por fim te apresento as SLR da Sony:
Sony CyberShot D770
Sony CyberShot D700
Leo Terra

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