Autor Tópico: Picture Style - RAW x JPG  (Lida 5935 vezes)

hcorreia

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Online: 28 de Agosto de 2009, 22:03:22
Caros, desculpem a ignorancia, mas nao achei esta informacao no manual da camera.

O Picture Style customiza a imagem apenas para JPG ou para RAW tb?

Sds,

Henrique
Canon 7D + 24-70 2.8 / 70-300 4-5.6 / 50mm 1.8 / 10-20 4-5.6 + 430 EX


Ivan de Almeida

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Resposta #1 Online: 28 de Agosto de 2009, 22:28:47
O RAW em si não é customizável, embora os metadados sejam. Pode ser que ele customize os metadados, e aí o conversor vai segui-los.


Natão

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Resposta #2 Online: 29 de Agosto de 2009, 14:39:57
Quer dizer, em Raw, trabalhando com o Digital Photo Professional, a foto fica com os metadados do picture style selecionado no momento da captura, o que não impede que não possa ser editado posteriormente. Assim caso tenhas tirado uma fotografia no modo standard, conseguirás alterar para paisagem, ou qualquer outro tipo! Com o jpg a foto está pronta com o White Balance o Picture Style, etc. já definido.

Raw=  :ok:  :D

Jpg=  :aua:  :no: (Principalmente JPG canon)!

« Última modificação: 29 de Agosto de 2009, 14:41:18 por Natão »


Leo Terra

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Resposta #3 Online: 29 de Agosto de 2009, 14:58:26
Ivan hoje em dia o RAW não é mais tão RAW, o tratamento de ruído, por exemplo, é aplicado mesmo no RAW e por isso afeta o arquivo e não só os metadados.
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Ivan de Almeida

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Resposta #4 Online: 29 de Agosto de 2009, 16:31:07
Ivan hoje em dia o RAW não é mais tão RAW, o tratamento de ruído, por exemplo, é aplicado mesmo no RAW e por isso afeta o arquivo e não só os metadados.

Discussão conceitual, sem proveito para a situação específica.

O tratamento de ruído do RAW consiste na diminuição da luminância falsa gerada pelo ruído em um arquivo feito com o obturador fechado mas com o mesmo tempo de captura eletrônica, razão pela qual quando disparamos em baixa velocidade a câmera demora o dobro do tempo para gravar, mas é só isso.

Um segundo tipo de alteração é a a reparametrização de conversões A/D de mais bits (exemplo da Pentax) para 12 bits.

Mas nada disso afeta o RAW no sentido em que aqui está sendo debatido.

O que afetaria o RAW, isso sim, seria se o DNG entregue pela câmera (quando entrega) fosse um DNG linear, pois aí já haveria um demosaico.

Também afeta a entrega pela câmera de "raws" com metade do tamanho. Esses não são raws, é claro, são, no máximo, tiffs oriundos de conversão linear onde foi feito downsize, com alguma compressão posterior sem perdas. Em uma redução de tamanho assim é claro que já há demosaico, do contrário não seria factível. Mas isso não é RAW de verdade, é só um arquivo onde não houve aplicação de gamma, WB, contraste e sharp. Para uma grande parte dos efeitos, para quem não gosta de escolher o método de demosaico, serve.
« Última modificação: 29 de Agosto de 2009, 16:32:11 por Ivan de Almeida »


Leo Terra

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Resposta #5 Online: 29 de Agosto de 2009, 18:08:01
Ivan o Tiff gera arquivos maiores do que o RAW, pois opera com 36 bits por canal, fruto do demosaico. O RAW comprimido recebe supressão de Bits, normalmente é um RAW com 8, 10 ou 12 bits, dependendo da câmera.
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Resposta #6 Online: 29 de Agosto de 2009, 18:30:13
 :ponder: :eek:

ai! agora tá complicado, eu já não entendo nada disso, tenho que estudar mais do que vocês, Leo e Ivan, estão falando... ah sim só digo que o ajuste de ruido da minha camera tem que ser feito pelo dpp. Quando passo a foto pro pc, tá cheia de ruido, ai tenho que aplicar no programa o redutor...

Não sei se falo muita besteira, mas pelo menos é assim que eu faço!
« Última modificação: 29 de Agosto de 2009, 18:30:33 por Natão »


AlexandreS

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Resposta #7 Online: 31 de Agosto de 2009, 13:43:56
Natão, é isso mesmo. Ligando ou desligando a redução de ruído na camera, o RAW da XSi permanece exatamente igual. O que acontece é que a informação de que foi utilizada redução de ruído vai para os metadados e o DPP pode usar essa informação para automaticamente fazer a redução de ruído na conversão também.

Para ver o RAW como saiu da camera, sem nenhum tipo de processamento nem do DPP, pode se usar o RawTherapee por exemplo para fazer a visualização. Ele não lê os metadados e não aplica qualquer tipo de pós-processamento por default.

Se o RAW que sai da camera já sofreu algum tipo de processamento, a menos que eu esteja muito enganado, este processamento independe dos parametros setados na camera, que foi a pergunta inicial do hcorreia.


Canon 60D - Canon 450D XSi
Tamron 17-50 f/2.8 VC - EF 50mm f/1.8 - EF 28-135 USM IS - EF-S 55-250 IS
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Resposta #8 Online: 31 de Agosto de 2009, 13:52:37
Alexandre atualmente o RAW recebe um tratamento de ruído e dependendo da câmera dpende sim do que está setado. Em alguns modelos o ajuste que você faz no nível de tratamento de ruído impacta no RAW (que já não é tão RAW assim a um bom tempo) em outros você não tem nem a opção de remover o tratamento aplicado sobre o RAW.
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Resposta #9 Online: 31 de Agosto de 2009, 14:35:19
Leo Terra, eu realmente não percebi isso. Já fiz testes com a camera no tripé, ISO 1600, uma foto com redução de ruída ligada e outra com redução de ruído desligada. No LightRoom elas me pareceram idênticas, com o mesmo nível de ruído. A noite farei outro teste e posto aqui o resultado.

Canon 60D - Canon 450D XSi
Tamron 17-50 f/2.8 VC - EF 50mm f/1.8 - EF 28-135 USM IS - EF-S 55-250 IS
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AlexandreS

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Resposta #10 Online: 31 de Agosto de 2009, 15:16:05
Como prometido... Teste feito rapidamente aqui

Camera no tripé, bloqueio de espelho ativado, disparada por disparador remoto em modo Av. Duas fotos na sequência, iso 1600 em ambas, redução de ruído desativado na primeira e ativado na segunda.

A foto foi carregada no RawTherapee e não foi aplicado nenhum pós-processamento, nem saturação, nem nitidez, nem redução de ruído. Apenas aberta e convertida para JPG no default.

A foto foi essa:


Um crop da foto sem redução de ruído.


Um crop da foto com redução de ruído.


Obstante os crops não estarem idênticos, para mim fica claro que o nível de ruído em ambas as fotos se não é idêntico, fica muito próximo disso, tanto que dá prá afirmar que na prática, o que está setado na camera não influencia no raw gerado nesse caso.

Se alguém quiser analisar os RAWS e metadados, é só falar que eu upo os arquivos no megaupload.

Abçs



« Última modificação: 31 de Agosto de 2009, 15:19:15 por AlexandreS »

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Resposta #11 Online: 31 de Agosto de 2009, 17:12:30
As fotos não apareceram.

De todo modo, em relação á pergunta inicial, as setagens não alteram em nada o raw.


AlexandreS

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Resposta #12 Online: 31 de Agosto de 2009, 17:32:21
Bom.. Peço desculpas, mas como as fotos não apareceram, vou repetir o tópico. Moderador, se puder apagar o tópico anterior :)

Camera no tripé, bloqueio de espelho ativado, disparada por disparador remoto em modo Av. Duas fotos na sequência, iso 1600 em ambas, redução de ruído desativado na primeira e ativado na segunda.

A foto foi carregada no RawTherapee e não foi aplicado nenhum pós-processamento, nem saturação, nem nitidez, nem redução de ruído. Apenas aberta e convertida para JPG no default.

A foto foi essa:


Um crop da foto sem redução de ruído (na camera).


Um crop da foto com redução de ruído (na camera).


Os crop´s não estão idênticos e eu procurei pegar uma área de sombra mesmo que fora do plano de foco. Como disse antes, concordo com o Ivan, para mim o nível de ruído não foi afetado pela configuração da cam.

Abçs

« Última modificação: 31 de Agosto de 2009, 17:36:03 por AlexandreS »

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Resposta #13 Online: 31 de Agosto de 2009, 17:53:46
Mesmíssimo nível de ruído, aliás, a com redução até parece ter mais, mas isso se deve a alguma pequena diferença de setagem de WB.

Neste tamanho não dá para perceber, mas importei as fotos e as observei em 300% e dá para ver claramente a igualdade.

Contudo, mesmo em RAW existe nos disparos longos uma redução de ruído compulsória (isto é, o fotógrafo não tem como evitar isso) que é feita por subtração do dark frame. É diferente dessa, porque trata-se somente da redução, por subtração, do padrão de ruído gerado por energia ambiental (calor). É a manjada tecnologia de realizar um segundo disparo no mesmo tempo com obturador fechado de modo a apenas o ruído por energia ambiental ser registrado.
« Última modificação: 31 de Agosto de 2009, 17:54:28 por Ivan de Almeida »


AlexandreS

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Resposta #14 Online: 31 de Agosto de 2009, 17:57:51
Ivan, sim pode haver alguma diferença, o WB estava no automático e também não corrigi isso no RT.

Se não me engano, antigamente essa redução de ruído se fazia "na mão". Se tirava uma foto de longa exposição, fechava a lente e tirava outra foto igual. Depois ia pro PS com as duas fotos para fazer uma operação de subtração que eu não faço a menor idéia de como seja, tudo prá reduzir este tipo de ruído gerado pelo calor.


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