Autor Tópico: Incrementos de 1/3 no ISO da 5D  (Lida 1372 vezes)

Bucephalus

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Online: 04 de Agosto de 2010, 00:50:41
Pessoal,

certas câmeras, entre elas a 5D, possuem a opção de subdividir as sensibilidades de ISO em 1/3; isto é, ao invés da progressão mais tradicional de:
 
100-->200-->400-->800-->etc,

você teria como opção:

100-->125-->160-->200-->250-->320-->400-->500-->640-->800, etc...

Aí eu tenho duas perguntas:

1) essas sensibilidades não devem ser nativas, correto? Devem se tratar de imagens sub ou sobrexpostas que são puxadas ou empurradas para a exposição ideal, correto?

2) caso seja essa a situação, sabem dizer se são imagens sub ou sobrexpostas?

Procurei rapidamente no Google e não achei chongas. Gosto de expor minha fotos para a direita, e esses incrementos de 1/3 podem bagunçar minha vida.

Obrigado


AFShalders

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Resposta #1 Online: 04 de Agosto de 2010, 01:17:21
Devem ser nativas sim. A sensibilidade é função da corrente no sensor e isso é facilmente modificável via software e muito mais prático do que se fosse do jeito que supos. Não consigo imaginar uma única razão para terem feito de outra maneira.
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Bucephalus

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Resposta #2 Online: 04 de Agosto de 2010, 01:22:23
É que como os ISO 50 e 3200 são artificiais eu achei que esses também seriam. Mas você tem confirmação oficial disso?


AFShalders

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Resposta #3 Online: 04 de Agosto de 2010, 02:05:26
Não tenho, mas o 50 e o 3200 são extensões sim.
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AlexandreS

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Resposta #4 Online: 04 de Agosto de 2010, 14:13:46
Já ouvi comentários em outros fóruns que os ISO´s fracionados não são nativos, mas não tenho certeza. Já procurei pela internet e não encontrei nada. Aparentemente, pelo menos na linha Rebel que não tem opção via menu de ISO fracionado, mas que se vc usar ISO Auto pode acabar ganhando um ISO de meio de campo, parece que o ISO é feito através de subexposição e posterior correção no RAW.





Canon 60D - Canon 450D XSi
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Lhama

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Resposta #5 Online: 04 de Agosto de 2010, 14:47:25
Porque acha que são artificiais? Apenas são incrementos menores que 1 stop, só isso. A mesma coisa existe para velocidade e para a abertura, porque não para o ISO?


Bucephalus

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Resposta #6 Online: 04 de Agosto de 2010, 15:06:25
Já ouvi comentários em outros fóruns que os ISO´s fracionados não são nativos, mas não tenho certeza. Já procurei pela internet e não encontrei nada. Aparentemente, pelo menos na linha Rebel que não tem opção via menu de ISO fracionado, mas que se vc usar ISO Auto pode acabar ganhando um ISO de meio de campo, parece que o ISO é feito através de subexposição e posterior correção no RAW.
Consegui achar alguma coisa também em um fórum, mas ninguém parece ter certeza.


Porque acha que são artificiais? Apenas são incrementos menores que 1 stop, só isso. A mesma coisa existe para velocidade e para a abertura, porque não para o ISO?

Abertura e velocidade são processos mecânicos, o ISO é elétrico/eletrônico. O ISO 50 da maioria das DSLR, por exemplo, é "artificial", ou seja, a câmera tira uma foto sobrexposta em ISO 100 e depois acerta a exposição pra baixo. Isso aumenta a relação sinal/ruído, forçando um ISO mais baixo. Eu tenho o hábito de fazer isso em raw, expondo sempre alguns pontos acima do ideal, e no pós processamento eu corrijo a exposição.

Os altíssimos ISOs da D3s e 1D MKIV também são assim. Na Canon o ISO 102400 é um ISO 12800 que foi corrigido pra cima. Mesma coisa que você tirar uma foto escura em ISO 100 e corrigir na hora de processar o raw.


Lhama

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Resposta #7 Online: 04 de Agosto de 2010, 15:20:00
Bucephalus, vc tem razão. Mas não há um consenso quanto ao ISO. Existem comentários que dizem que qualquer coisa acima ou abaixo do ISO 100 seja compensado, já que considera-se o ISO 100 o ISO nominal.


Lhama

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Resposta #8 Online: 04 de Agosto de 2010, 15:29:42
Aqui tem uma discussão bem complexa sobre o assunto:

http://www.flickr.com/groups/canoneos5dmarkii/discuss/72157622717275135/

Agora quanto ao "super expor" eu concordo plenamente com vc Bucephalus. Faço isso volta e meia também


AlexandreS

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Resposta #9 Online: 04 de Agosto de 2010, 15:34:14
Já vi também quem defenda que qualquer ISO que não seja o base seja compensado por software. Mas isto me parece incorreto. Uma foto feita na minha XSi em ISO 100 em um ambiente escuro e com a exposição aumentada em 4 pontos, com certeza tem muito mais ruído que uma foto feita em ISO 1600. Essa discussão é muito antiga e essa possibilidade já foi praticamente descartada.

Teve no BrFoto, a muito tempo atras uma discussão sobre isso. O Ivan de Almeida postou o link para um artigo técnico, que infelizmente não existe mais. Segundo alguns, o que acontece é que internamente a camera tem um "mapa" onde costa os valores de ganho a serem aplicados para cada ISO, ou na realidade, para obtermos o ISO equivalente já que ISO em digital na realidade não existe.

Estes valores não são lineares, portanto, o fabricante mapeia apenas os ISO´s cheios, sendo os demais tratados via software, da mesma forma se fizéssemos a foto em RAW subexposta e aumentássemos a exposição depois.

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Resposta #10 Online: 04 de Agosto de 2010, 15:36:22
porque voces simplesmente não escrevem para a canon e perguntam ?
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leo.fotografias

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Resposta #11 Online: 04 de Agosto de 2010, 15:46:32
porque voces simplesmente não escrevem para a canon e perguntam ? (2)

se são nativos ou não, não sei, mas são eficientes e uso sempre


Wooky

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Resposta #12 Online: 04 de Agosto de 2010, 21:01:48
porque voces simplesmente não escrevem para a canon e perguntam ?
O problema é que se não se tratar de algo oficialmente publicado, o suporte da Canon é mais liso que quiabo.

Olha a resposta que deram:
Código: [Selecionar]
We appreciate your continued correspondence regarding your EOS 5D Mark
II.

As you mentioned, functions of a digital camera vary significantly from
those of a 35mm SLR, or any mechanical SLR for that matter.  Values like
those are formulated via algorithms in the camera versus mechanical
stops like shutter speed aperture or film.  As in with tools of a manual
camera, various adjustments such as fractional stops can have an
altering affect on the overall photo.  The system on which we base the
ISO/ ASA values are based on film emulsion with the exception of the
mega ISO values like those built into your camera.  With the digital
camera, certain tools or functions are electric, generated by the
computer to match what the sensor and processor receive.  Using
fractional stops like you mention will not reduce the dynamic range or
clarity of the photograph unless in viewed in terms if classical ISO;
the higher the ASA the grainer the resulting image.  I hope this helps
and please let us know if further clarification is required.

I hope this information is helpful to you.  Please let us know if we can
be of any further assistance with your EOS 5D Mark II.

Thank you for choosing Canon.

Sincerely,

Tim
Technical Support Representative

Eu pessoalmente suponho que não, não seja extendido da mesma forma que os ISOs 50 e superiores. Simplesmente pelo fato de ser perfeitamente possível fazer um sensor assim, é uma questão da regulagem do ganho, que não tem de ser discreta e seguir os stops. Pode ser um pouco mais caro, e por isso não é colocado nas câmeras low-end. Dá pra se inferir da resposta do representante, especialmente ao confirmar que não há perdas de latitude, que ocorria se fosse um ISO "interpolado", que é um ISO nativo.
Por sinal, espero que não fiquem bravos na Canon ao saber que só tenho uma 500D e não uma 5D. :D


AFShalders

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Resposta #13 Online: 04 de Agosto de 2010, 21:58:12
Concordo Wooky. Dão a entender que os valores são nativos.

Especialmente por isso:

"The system on which we base the
ISO/ ASA values are based on film emulsion with the exception of the
mega ISO values like those built into your camera.  With the digital
camera, certain tools or functions are electric, generated by the
computer to match what the sensor and processor receive"

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