Autor Tópico: Profundidade de campo é sempre a mesma  (Lida 2239 vezes)

RFP

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Online: 10 de Julho de 2006, 11:24:29
Estava pesquisando na internet sobre profundidade de campo, até que cheguei nesta página:

Grandes angulares têm mais profundidade de campo do que lentes tele? (em inglês)

Segundo o autor, se o tamanho do objeto no quadro permanece o mesmo, a profundidade de campo, a uma dada abertura, é sempre a mesma, independentemente da distância focal da mesma.

Não sou especialista em ótica — tento entender apenas o necessário para fotografar — mas a idéia, apesar de meio estranha de início, acabou por soar óbvia. Isso porque, para manter um objeto com o mesmo tamanho no quadro, é preciso se afastar ou se aproximar dele e então, a variação na distância do objeto em relação à lente compensa a variação da distância focal, resultando em uma profundidade de campo similar. Ou será que tem mais coisas nisso do que eu consegui entender?

Qual é, então, a aplicabilidade dessa idéia em termos práticos?


TheRipper

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Resposta #1 Online: 10 de Julho de 2006, 14:28:54
A distância focal influencia diretamente na profundidade de campo, e o tamanho da mídia influencia no tamanho do objeto na foto, logo, também influencia na profundidade de campo. Vamos supor que a idéia seja enquadrar o rosto de uma pessoa. Nesse caso, numa mesma mídia, mantendo a mesma abertura, uma distância focal maior vai desfocar mais o fundo, sempre.

Vou dar uma olhada no artigo com calma depois.  
« Última modificação: 10 de Julho de 2006, 14:36:05 por TheRipper »
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GMarigo

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Resposta #2 Online: 10 de Julho de 2006, 15:03:57
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A distância focal influencia diretamente na profundidade de campo, e o tamanho da mídia influencia no tamanho do objeto na foto, logo, também influencia na profundidade de campo. Vamos supor que a idéia seja enquadrar o rosto de uma pessoa. Nesse caso, numa mesma mídia, mantendo a mesma abertura, uma distância focal maior vai desfocar mais o fundo, sempre.

Vou dar uma olhada no artigo com calma depois.
É exatamente isso que o artigo fala que é um equívoco. A profundidade de campo INDEPENDE da distância focal. A profundidade de campo é rigorosamente a mesma caso o assunto ocupe o mesmo tamanho no enquadramento, o que significa que a sua posição em relação ao assunto vai mudar.
Então fotografando uma mesma cena com distâncias focais diferentes, em uma dada abertura, a profundidade de campo será igual. Então na prático isso significa que mudando a relação distância do assunto x distância focal proporcionalmente você conseguirá a mesma profundidade de campo. A diferença prática será então da relação do assunto com o fundo, que em distâncias focais maiores, tende a "crescer" em relação ao assunto. este efeito pode ser observado nas fotos de teste, onde a torre ao fundo vai "diminuindo" conforme encurtamos a lente.
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TheRipper

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Resposta #3 Online: 10 de Julho de 2006, 15:06:59
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A distância focal influencia diretamente na profundidade de campo, e o tamanho da mídia influencia no tamanho do objeto na foto, logo, também influencia na profundidade de campo. Vamos supor que a idéia seja enquadrar o rosto de uma pessoa. Nesse caso, numa mesma mídia, mantendo a mesma abertura, uma distância focal maior vai desfocar mais o fundo, sempre.

Vou dar uma olhada no artigo com calma depois.
É exatamente isso que o artigo fala que é um equívoco. A profundidade de campo INDEPENDE da distância focal. A profundidade de campo é rigorosamente a mesma caso o assunto ocupe o mesmo tamanho no enquadramento, o que significa que a sua posição em relação ao assunto vai mudar.
Então fotografando uma mesma cena com distâncias focais diferentes, em uma dada abertura, a profundidade de campo será igual. Então na prático isso significa que mudando a relação distância do assunto x distância focal proporcionalmente você conseguirá a mesma profundidade de campo. A diferença prática será então da relação do assunto com o fundo, que em distâncias focais maiores, tende a "crescer" em relação ao assunto. este efeito pode ser observado nas fotos de teste, onde a torre ao fundo vai "diminuindo" conforme encurtamos a lente.
Acabei de ler o artigo. Curioso :denken:

 
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Paulo Machado

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Resposta #4 Online: 10 de Julho de 2006, 15:14:40
Esta artigo é uma besteira.
Claro que a profundidade de campo varia com a distância focal, isto é física.
A enganação é que o cara chega mais perto do objeto compensando a variação da distância focal. Então a acertiva seria que a profundidade de foco não varia com a distância focal se voce variar a distância ao objeto.
« Última modificação: 10 de Julho de 2006, 15:24:15 por pmachado »
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TheRipper

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Resposta #5 Online: 10 de Julho de 2006, 15:17:12
Paulo, não sei se é bem assim. O que o artigo diz faz sentido, mas acho que não faz sentido na prática.  
Fábio Garcia - Rio de Janeiro

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Paulo Machado

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Resposta #6 Online: 10 de Julho de 2006, 15:23:18
Olha aqui
http://www.dofmaster.com/equations.html
Manter a distância de foco na equação é mandatório para definir a variedade da profundidade de foco. Senão eu posso te afirmar que a tele tem mais DOF do que a GA, é só mudar a distância de foco de maneira apropriada.
Voce tem que definir uma constante para poder comparar o DOF das lentes. Assim como se define abertura ou o círculo de confusão.
Para a mesma magnificação do objeto o DOF é o mesmo, mas na prática significa que voce tem que colocar o boneco a 50cm da lente e com a tele a 10m. O que acontece e que voce troca as lentes e fica no mesmo lugar e não fica chegando mais perto até conseguir igualar a magnificação.
O que o cara faz é introduzir a magnificação como constante, o que não consta da fórmula, ao invés de definir distância de foco como constante.
« Última modificação: 10 de Julho de 2006, 15:46:18 por pmachado »
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SharPx

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Resposta #7 Online: 10 de Julho de 2006, 17:18:35
cara. como o mundo da fotografia ta cheia de tosco escrevendo artigo sem base pra isso. se ele tivesse uma aulinha simples e basica sobre optica isso não aconteceria.

o dof pra palm é muito bom! pena q eu nunca usei pra nada alem de ocupar espaço!  :laughing:  


GMarigo

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Resposta #8 Online: 10 de Julho de 2006, 18:11:58
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cara. como o mundo da fotografia ta cheia de tosco escrevendo artigo sem base pra isso. se ele tivesse uma aulinha simples e basica sobre optica isso não aconteceria.

o dof pra palm é muito bom! pena q eu nunca usei pra nada alem de ocupar espaço!  :laughing:
Tem q ser fotógrafo pra CA%&*$#@$ pra chamar o Michael Reichmann de tosco...
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Leo Terra

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Resposta #9 Online: 10 de Julho de 2006, 18:51:02
Sendo usada na mesma distância focal, na mesma abertura relativa, focando na mesma distância e na mesma mídia a profundidade de campo será exatamente a mesma, independende da lente usada, a distância focal é basicamente influenciada por 3 fatores:
TAMANHO DA MÍDIA.
DIÂMETRO DO DIAFRAGMA.
DISTÂNCIA PROJETADA DO PLANO FOCAL.

O diâmetro do diafragma pode ser obtido pela razão inversa entre abertura relativa (os famosos f-stop) e distância focal, por isso usa-se dizer que abertura relativa e distância focal afetam a profundidade de campo, o que na verdade não é correto, mas na prática funciona bem. A distância projetada pode ser obetida da dist6ancia focal e da distância do ponto de foco ao objeto em foco. :)

 
« Última modificação: 10 de Julho de 2006, 18:58:57 por Leo Terra »
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Resposta #10 Online: 10 de Julho de 2006, 19:15:18
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Tem q ser fotógrafo pra CA%&*$#@$ pra chamar o Michael Reichmann de tosco...
realmente não conheço o trabalho do referido, mas não me referi as fotos dele. ser um bom fotografo não da o direito de divulgar informação errada.


Paulo Machado

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Resposta #11 Online: 10 de Julho de 2006, 19:40:11
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Tem q ser fotógrafo pra CA%&*$#@$ pra chamar o Michael Reichmann de tosco...
realmente não conheço o trabalho do referido, mas não me referi as fotos dele. ser um bom fotografo não da o direito de divulgar informação errada.
A informação não está errada, está correta mas é uma maneira não ortodoxa de ver o problema.
O que importa para o fotógrafo comum é que quando voce muda a sua lente para uma tele o DOF diminui e quando voce coloca uma GA aumenta.
É correto afirmar que o DOF é igual quando voce muda a distância de foco e mantém a mesma magnificação.
Se voce tirar um retrato com uma GA a uns 50cm da pessoa o DOF vai ser semelhante a voce usar uma tele de uns 10m, apesar das proporções ficarem diferentes.
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Resposta #12 Online: 10 de Julho de 2006, 19:46:43
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O diâmetro do diafragma pode ser obtido pela razão inversa entre abertura relativa (os famosos f-stop) e distância focal, por isso usa-se dizer que abertura relativa e distância focal afetam a profundidade de campo, o que na verdade não é correto, mas na prática funciona bem.
Ok, então se eu entendi, o diâmetro da entrada de luz da lente é a divisão da sua distância focal pelo f-stop, certo?

O tamanho da abertura do diafragma de uma lente de 200 mm em f/4 seria então de 50mm? E uma lente de 50mm no mesmo f/4 teria uma abertura do diafragama com diâmetro igual a 12,5 mm?


Leo Terra

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Resposta #13 Online: 11 de Julho de 2006, 00:16:18
Exato, é isso mesmo.
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Resposta #14 Online: 11 de Julho de 2006, 11:09:21
Acho que o téste do amigo tá furado.
Se reparar nas fotos em 28mm e 17mm veremos que os elementos ao fundo na 17mm estão bém mais nítidos do que os da 28mm. (basta reparar nas árvores à direita e à esquerda e no gramado logo atrás do monstrinho)
Outra coisa é a distância do objeto em relação à camera. Quando o foco é feito na menor distância permitida pela lente  os planos posteriores sempre tendem a desfocar.

PS.: Na 28mm até o monstrinho tá meio desfocado... :laughing:  
« Última modificação: 11 de Julho de 2006, 11:10:51 por cruz »