Autor Tópico: O melhor bokeh: 85mm 1.8 ou 50mm 1.4?  (Lida 17984 vezes)

rafael1904

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Online: 01 de Outubro de 2013, 10:02:54
Galera, sempre fiquei na dúvida entre essas duas lentes qual teria o melhor bokeh. Uma tem a abertura maior, mas não tem maior DF (50mm). Enquanto a outra tem abertura menor, mas tem maior DF (85mm).

O que influencia o bokeh é a menor aproximação da lente em relação ao objeto e a maior distância entre o objeto e o fundo. Todos sabem que quanto mais telephoto for a lente, maior será tb o bokeh. Mas claro, tudo isso levando em consideração a abertura da lente e a qualidade ótica dos elementos (qualidade do bokeh, mais redondo, gauss etc).

Pesquisando, encontrei esse site e achei muito interessante. Pra quem gosta de bokeh, dá pra brincar bastante:

http://howmuchblur.com/#compare-1x-85mm-f1.8-and-1x-50mm-f1.4-on-a-3m-wide-subject



Como o gráfico mostra, até cerca de 10 metros, as duas lentes são bem próximas, mas conforme a distância aumenta, a 85mm 1.8 dispara na frente da 50mm 1.4


Humberto Yoji

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Resposta #1 Online: 01 de Outubro de 2013, 10:10:11
Tá, só tome cuidado com os termos. Bokeh não é a mesma coisa que desfoque, bokeh é uma qualidade do desfoque. Não se diz que uma objetiva produz mais ou menos bokeh, mas sim que ela produz mais ou menos desfoque. Quando vamos falar da qualidade do desfoque, aí dizemos que ela produz um bokeh mais agradável, um bokeh mais suave, etc.

Dito isso, eu considero o bokeh da 85/1.8 mais agradável que o da 50/1.4. Várias coisas afetam o bokeh de uma objetiva, entre elas a quantidade de formato das lâminas do diafragma.

Quanto ao desfoque, uma das coisas que mais influenciam é realmente a abertura. Mas não é o número f, e sim o diâmetro do diafragma. Pensando por esse lado, quem tem maior abertura, em milímetros, é a 85/1.8. Ela tem abertura de 47mm, enquanto a 50/1.4 tem abertura de 36mm. Isso já foi discutido em outros tópicos daqui do fórum, mas está ligado diretamente aos círculos de confusão.

Enfim, pra finalizar, achei muito interessante esse site! Ainda vou brincar um pouco mais com ele, gostei!  :ok:


rafael1904

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Resposta #2 Online: 01 de Outubro de 2013, 10:15:55
Obrigado pelos esclarecimentos, Humberto. Esse site é bem legal, toma-se muito o seu tempo....hehehe, assim como o MF tb. :hysterical: :hysterical:


edilsonfb

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Resposta #3 Online: 01 de Outubro de 2013, 10:22:26
Galera, sempre fiquei na dúvida entre essas duas lentes qual teria o melhor bokeh. Uma tem a abertura maior, mas não tem maior DF (50mm). Enquanto a outra tem abertura menor, mas tem maior DF (85mm).

O que influencia o bokeh é a menor aproximação da lente em relação ao objeto e a maior distância entre o objeto e o fundo. Todos sabem que quanto mais telephoto for a lente, maior será tb o bokeh. Mas claro, tudo isso levando em consideração a abertura da lente e a qualidade ótica dos elementos (qualidade do bokeh, mais redondo, gauss etc).

Pesquisando, encontrei esse site e achei muito interessante. Pra quem gosta de bokeh, dá pra brincar bastante:

http://howmuchblur.com/#compare-1x-85mm-f1.8-and-1x-50mm-f1.4-on-a-3m-wide-subject



Como o gráfico mostra, até cerca de 10 metros, as duas lentes são bem próximas, mas conforme a distância aumenta, a 85mm 1.8 dispara na frente da 50mm 1.4

Falaee meu brother, Rafael. Beleza?
Cara, a um tempo atras eu passei pela mesma dúvida entre a 50mm 1.4 e a 85mm 1.8 e vai por mim
85mm 1.8 na veia!!!
Não só pelo desfoque legal ou bokeh agradável (como disse o Humberto, que foi bem esclarecedor), mas por ser uma das lentes mais nítidas da Canon.
Eu tenho já um histórico de defender lentes nikon diante da canon, mas a Canon 85mm 1.8 é um exemplo de lente!
Ainda mais vc que tem uma 6D!

Quando eu saio na rua, eu não levo outra lente, sempre a 85mm 1.8. Pode ir sem dó nela.
Digo isso também pois eu possuo as duas lentes, e só uso a 50mm 1.4 para vídeo!

=D
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ArmandoFerreira

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Resposta #4 Online: 01 de Outubro de 2013, 10:28:13
Em uma FF dá para arriscar como walkaround, mas nas cropadas fica mais restrito.


Eu estou QUASE indo de Tamron 17-50 f/2.8 + 85mm f/1.8 USM + 70-200 f/4L... só falta pouca coisa, o dinheiro!  :hysterical:
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rafael1904

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Resposta #5 Online: 01 de Outubro de 2013, 10:32:11
E ae meu velho!! Muito obrigado pela ajuda, ainda mais que vc tem a mesma câmera que eu e ainda as duas lentes! Não poderia ter uma experiência real melhor do que essa.


Comparativos de nitidez das lentes (85 1.8, 50 1.4, 50 1.2 e 50 1.8):

http://i1345.photobucket.com/albums/p678/rafael1904/Capturadetela2013-10-01a3000s094807_zps7cdcb317.jpg

« Última modificação: 01 de Outubro de 2013, 10:33:23 por rafael1904 »


edilsonfb

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Resposta #6 Online: 01 de Outubro de 2013, 10:49:32
E ae meu velho!! Muito obrigado pela ajuda, ainda mais que vc tem a mesma câmera que eu e ainda as duas lentes! Não poderia ter uma experiência real melhor do que essa.


Comparativos de nitidez das lentes (85 1.8, 50 1.4, 50 1.2 e 50 1.8):

http://i1345.photobucket.com/albums/p678/rafael1904/Capturadetela2013-10-01a3000s094807_zps7cdcb317.jpg



Ótima comparação entre a pontuação MTF delas!
Pra vc ver, apesar da 50mm 1.4 ser melhor no centro em f/4 (eu nunca uso essa abertura nela rsrs)
Na 85mm em f/2 é um espetáculo! Usei ela em um casamento pela primeira vez foi emocionante ver a qualidade de imagem hiuehiueuhiehie.
Não vendo minha 85mm por nada nesse mundo! Já a 50mm já quase foi pro abraço esses tempos. Se não fosse a filmagem ela ia pro saco e entraria uma 35mm f/2! hehe
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Resposta #7 Online: 01 de Outubro de 2013, 10:51:55
hahah! Bacana, só não faça muita propaganda dela não, pois to precisando de comprar um 430 EXII e ai vai ter que ser um dos dois!!  :hysterical: :hysterical:


sakco

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Resposta #8 Online: 01 de Outubro de 2013, 10:56:14
"Todos sabem que quanto mais telephoto for a lente, maior será tb o bokeh."

É, isso não procede mesmo. Vai da abertura do diafragma, como bem pôs o Humberto. Não falo do fator (f-number), que é a relação da abertura com a DF, mas da abertura mesmo. O melhor bokeh que já vi foi o da 135mm F/2, muito bem definido, conjugado à extrema qualidade e nitidez dela na abertura máxima. A 85 1.2 L II também é massa, mas não tanto quanto à 135L. Abraço.
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rafael1904

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Resposta #9 Online: 01 de Outubro de 2013, 11:03:12
Sim, me expressei mal. Mas, realmente, o bokeh da 135L é maravilhoso, pois não é tão fino como da 85L, que fica o olho em foco e a orelha fora de foco.

Não é a toa que a 135L é a "The Lord of The Red Rings"


Karoll

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Resposta #10 Online: 01 de Outubro de 2013, 11:08:04
eu procurei umas notas do Leo Terra quando ele comenta sobre isso, achei essas aqui:
Exato Bokeh só tem relação com o desenho do diafragma que pode deixar as transições do desfoque mais ou menos agradáveis. Quanto mais arredondado o diafragma mais bonito o Bokeh, por isso que lentes com mais lâminas costumam (não é regra porque depende do projeto) produzir um desfoque mais bonito (Bokeh melhor).
Olha a 70-300 Macro da Tamron é muito boa e barata, o Paulinho49 tem uma delas para Canon procure em uns tópicos antigos que ele inclusive postou fotos feitas com ela, essa lente tem até diafragma de 9 lâminas tem um Bokeh muito bonito hehehe!
neste tópico a gelra fqala bastante tb
http://forum.mundofotografico.com.br/index.php?topic=92517.0

O lance é muito mais sobre as laminas (que define como desfoca) somado ao desfoque da 85mm (que define o quanto desfoca)


edilsonfb

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Resposta #11 Online: 01 de Outubro de 2013, 11:08:41
É, isso não procede mesmo. Vai da abertura do diafragma, como bem pôs o Humberto. Não falo do fator (f-number), que é a relação da abertura com a DF, mas da abertura mesmo. O melhor bokeh que já vi foi o da 135mm F/2, muito bem definido, conjugado à extrema qualidade e nitidez dela na abertura máxima. A 85 1.2 L II também é massa, mas não tanto quanto à 135L. Abraço.

Fala, Sakco! Acrescentando, a questão do diâmetro da lente é uma consequência entre a combinação da abertura do diafragma com o comprimento focal. Para se garantir f/2 numa 135mm aquele diâmetro é necessário, assim como garantir f/2 em uma 200mm há de ser aquele diâmetro absurdo. O diâmetro da lente é uma forma boa para simplificar as coisas, pois no final das contas é isso que conta para o DOF.  :ok:
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Resposta #12 Online: 01 de Outubro de 2013, 11:14:44
Não fico lendo esses sites de comparação pra não entrar em paranóia! prefiro fotografar..
Mas entre essas 2 (tenho as duas), se fosse pra escolher uma delas era a 85 1.8... Só o que me enche o saco nela é a aberração cromática que em alguns casos é bem evidente. Isso apesar de não ser o que esses sites pregam, pois dizem que a 50 1.4 tem mais CA.. mas não é o que percebo na prática...
« Última modificação: 01 de Outubro de 2013, 11:18:26 por Luciano.Queiroz »
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Resposta #13 Online: 01 de Outubro de 2013, 11:18:02
É, eu já devo ter enlouquecido analisando esses sites, mas sempre é bom pra saber o comportamento das lentes.

Agora mesmo, não concordei muito que uma 85 1.8 desfocaria mais do que uma 50 1.2 ?? Serááá??

http://howmuchblur.com/#compare-1x-50mm-f1.2-and-1x-85mm-f1.8-on-a-0.01m-wide-subject


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Resposta #14 Online: 01 de Outubro de 2013, 11:20:19
Não fico lendo esses sites de comparação pra não entrar em paranóia! prefiro fotografar..
Mas entre essas 2 (tenho as duas), se fosse pra escolher uma delas era a 85 1.8... Só o que me enche o saco nela é a aberração cromática que em alguns casos é bem evidente. Isso apesar de não ser o que esses sites pregam, pois dizem que a 50 1.4 tem mais CA.. mas não é o que percebo na prática...

Imagina quando vou ver esses sites com dados das lentes nikkor. Aí eu fico maluco! kkk
Quanto o CA, em f/2 na 85mm fica tranquilo pra trabalhar  :ok:
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