Autor Tópico: s3 pro  (Lida 2408 vezes)

jeanpaulo

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Online: 16 de Março de 2005, 10:04:09


Ivan de Almeida

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Resposta #1 Online: 16 de Março de 2005, 11:40:51
Mais um review de uma Fuji onde ela é julgada sem atenção às suas características especiais. 10 pontos de exposição é coisa prá caramba, já encostando no filme negativo.

Um review que diz que o Adobe PS é o melhor conversor de RAW já é dificil de engulir só por isso. Significa uma tentativa de "normalização" exatamente em uma câmera que foge ao normal.

Enfim, é por isso que digo: deve se ler tudo, mas não se deve ler somente o escrito mas também os pressupostos embutidos nos julgamentos.

O que se pode dizer dessa cãmera de negativo é somente ser cara.  


Leo Terra

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Resposta #2 Online: 16 de Março de 2005, 13:09:08
Só isso já coloca a S3 muito acima da média:
Conversão de DR

Olhe o que se faz com um RAW que normalmente seria dado como perdido na maioria das câmeras.
A S3 tem defeitos? Sim, tem muitos, mas em compensação é uma câmera única com características que a colocam em um patamar sem concorrentes, quem precisa de extrema qualidade de imagem (que inclui resolução, DR, qualidade de cores e ruído real) certamente acabará caindo em uma S3 Pro.
É importante notar que as concorrentes são TODAS feitas com uma outra visão e o Phill analisa baseado nesta visão (que é um padrão de mercado), mas é importante nos atentarmos às necessidades, ainda acho que a Fuji poderia melhorar um pouco os algorítmos dela relativos à resolução pois estão com muitos artfacts visíveis e a resolução do novo super CCD SR II poderia ser melhor aproveitada, mas vejam que incrível esse link, vários pontos "estourados" e a informação estava lá, prontinha para ser recuperada :).
« Última modificação: 16 de Março de 2005, 13:10:36 por Leo Terra »
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Resposta #3 Online: 16 de Março de 2005, 13:21:38
Eu tinha visto esse link lá no review, Leo.

Acho o mesmo que você: review feito tendo por referência a convergência do mercado. Isso é muito comum, e as câmeras que fogem do modelo não são bem compreendidas. É absolutamente injusto ele dizer que em termos de resolução ela é melhor que uma 6mp mas pior que uma 8mp, se mostra na verdade melhor resolução que a 20D. Provavelmente ela é equivalente em resolução à 20D, pelo menos.

Ivan

 


Leo Terra

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Resposta #4 Online: 16 de Março de 2005, 13:36:58
Ivan quanto a isso estou postando uma mensagem para o Phil hoje, ele se equivocou completamente no teste dele de resolução.
Ele disse que fez a foto nas seguintes configurações:

Studio light, cameras set to auto, all settings factory default. Aperture selected for optimum sharpness. Exposure compensation +0.7 EV to +1.3 EV.

Veja as configurações de fábrica da S3:
ISO: Factory default setting 200 - Porém ao ler o EXIF vejo que a câmera foi setada para ISO 100, ou seja já não está no padronizado de fábrica, mas mesmo assim continuei verificando.

QUALITY: Factory default setting: NORMAL - Não preciso nem falar nada né? Como pode usar qualidade normal para comparar resolução de equipamentos, a comrpessão JPG da Canon já é mais leve que a da Fuji e ainda comparam o Fine da Canon com o Normal da Fuji, Putz, maior mancada.

FILM SIMULATION: Factory default setting: STANDARD - Ai concordo.

DYNAMIC RANGE: Factory default setting: AUTO - Aqui entra o maior problema, o total aproveitamento da S3 ocorre com Wide 2 Selecionado que é aproveitamento total dos 12MP, como usar um modo que joga isso de forma aleatória.

A S3 é uma câmera que tem que ser testada com muito critério, qualquer modificação em uma configuração altera drasticamente os resultados, ela é uma câmera com muitas opções, é importante saber otimizar todas elas (acredito que seja uma das câmeras mais complexas para se ajustar).

Eu realmente gostaria de ver o teste de resolução no modo Fine e com DR no wide, se possível eu gostaria de ver este teste em modo RAW.
« Última modificação: 16 de Março de 2005, 14:16:37 por Leo Terra »
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Resposta #5 Online: 16 de Março de 2005, 13:52:17
Ele não se equivocou, Leo. Ele se "equivoca" todas as vezes que testa uma Fuji. Todas as vezes que testa uma Fuji ele foge dos parâmetros ótimos da câmera, e a testa nos parâmetros degradados.

Uma das coisas que venho dizendo há tempos é o seguinte: as câmeras devem ser julgadas pelo seu melhor uso, pela sua máxima possibilidade, e não simplesmente setando parãmetros iguais ao de outra. Esse modo de setar igual privilegia as câmeras médias, reguladas pelo mercado, e por sua vez privilegia os grandes fabricantes que dão deição ao mercado.

É só observar o teste que se vê as escolhas de comparação feitas.

A Canon é uma grande anunciante -risos.

Ivan


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Resposta #6 Online: 16 de Março de 2005, 13:56:20
Ahhhh eu não perdoei não.
Mandei ver lá.
Acho que o um cara com um poder de mídia desse tem que se atentar a detalhes, este tipo de erro é imperdoável, como ele pode concluir que a S3 tem a mesma resolução da S2?
Isso chega a ser patético.
Uma tem o dobro de pixels da outra e menor reuído real.
Tem que tomar cuidado com este tipo de coisa.
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aaserodio

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Resposta #7 Online: 16 de Março de 2005, 19:54:11
Rapaz, isso é briga de "cachorro grande".
Tem que ficar de espectador mesmo.....
Ninguém se atreve a entrar no papo não ? rsrsrsrsrsrsrrs

Abraços e parabéns aos dois pelo conhecimento adiquirido,

Alexandre Serodio


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Resposta #8 Online: 17 de Março de 2005, 02:02:30
Para quem gosta de segunda opinião tem um Review interessante que compara SLRs
http://www.bythom.com/dslrcomp.htm

Vamos acabar com isso, o Phil não pode ficar se vendendo assim, só Canoné Top agora?
Primeiro as injustiças consecutivas com as Minoltas, agora sacrifica a grande revolução do mercado este ano.

O cara recomenda fortemente a 1Ds e não recomenda a Pro/N que tem mais sharpness que a 1Ds, vai entender tudo isso, isso me revoltou, o cara deu para a S3 a pior avaliação da história do Dpreview.
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Resposta #9 Online: 17 de Março de 2005, 09:45:41
Li lá no fórum do DPreview várias críticas ao review, apontando exatamente essas falhas, de não testar em RAW, não testar com o pleno uso do dinamic range, testar em JPEG, etc.

Não tem jeito, Leonardo. É preciso lembrar que um teste como este "faz" o mercado, pois muita gente acha que o dpreview é isento e de qualidade (é de qualidade, mas não é isento -risos). Pouca gente se detém nas informações que ele deixa escapar nas entrelinhas, e que se avaliadas mostram uma conclusão diferente, e se detém na conclusão "oficial". Aliás, exatamente porque ele enumera as vantagens nas entrelinhas que não se pode considerar suas conclusões oficiais como de total boa-fé, pois não ignora realmente a coisa, só força a barra para o que quer dizer.

Negócios são negócios. A Fuji está forçando a porta de entrada nesse mercado com alguns produtos diferenciados que têm atraído muita gente, e no caso das DSLRs apresentando uma solução que ao mesmo tempo é diferenciada e usa o mount Nikon, de muita versatilidade. Não é sem razão que as críticas são muito grandes sobre as câmeras, e sempre ignorando os diferenciais. Negócios são negócios, e o dpreview é um negócio. Os gringos têm uma ética peculiar em relação à meia mentira ou meia verdade, aquele negócio de aceitarem que o Clinton não fez sexo com a estagiária porque relação oral não é sexo -risos. Então é mais ou menos lícito nesses sites de análise alguma parcialidade, desde que as verdades estejam espalhadas pelo review. Se algume constesta é dito "não, eu disse claramente que a latitude era de dez pontos... é que para mim outros fatores foram mais importantes", e fica por isso mesmo.

A meia mentira vai exatamente até o limite. É preciso lembrar o quão forte é o impacto de um review do dpreviw no mercado, e lembrando isso não se pode lê-lo ingenuamente.

Há um ano e meio quando queria trocar de câmera digital pela primeira vez ao ler as análises no dpreview percebi isso claramente, coisa que vem se confirmando ao ler outros reviews como o da Minolta A2, este, etc.  


Leo Terra

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Resposta #10 Online: 17 de Março de 2005, 11:32:21
Bom Ivan hoje eu estava discutindo com o Danilo sobre o rumo do review, ele tbm achou absurda a condição de teste, mesmo porque a Fuji é a única que tem por padrão de fábrica JPG normal e não fine.

Além disse ele comentou uma coisa que fui ver e nos prós a câmera possui inúmeras vantagens contra apenas algumas baboseiras de contras (a maior delas é velocidade o que não é compatível com a proposta de uma câmera de estúdio e apesar da performance dela ser similar à da 300D (até melhor) ninguém ninca fez críticas tão duras à 300D.

Outra questão foi jogar a S3 no mesmo barco da 20D,  D100 e etc, ai sim o preço dela sem dúvida seria o mais alto , mas todas são câmeras de uso geral, enquanto a S3 é uma câmera de estúdio (a mais barata delas por sinal), agora me responde qual o critério foi usado para dar esta nota para a Pro/c e aquela nota para a S3?

Convenhamos, ambas são câmeras de estúdio, visando exatamente o mesmo mercado de aplicação.
Em termos de preço a Fuji ganha de lavada, em termos de velocidade elas empatam, em termos de qualidade de imagem se bobear a Fuji com sua latitude adicional é até melhor que a Pro/C, o corpo da Pro/C é bem interior ao corpo Nikon da Pro/n, que por sinal é o mesmo da Fuji S3.
O único quesito de qualidade de imagem que a Pro/c ganha é resolução, porque em todos os outros a fuji ganha.

Agora lhe pergunto olhando por um outro ângulo não era para a S3 ser altamente recomendada?
Porque se preço tem um peso muito alto a simples comparação equivocada com uma câmera de US$ 900 (como fizeram) já comprometeria seriamente sua avaliação, porque não comparar com uma câmera que seria usada pelo mesmo tipo de usuário e aplicação?
Ou seja acabou se tornando um Review totalmente lotado de aberrações.
É simplesmente impossível avaliar uma câmera única como a S3 (nenhuma câmera no mercado faz o que ela faz) baseado num padrão de usuário comum.
A maior parte dos usuários comuns sequer sabem o que é latitude e o porque 2 pontos são tão importantes. Mas é só olhar essa página 19 que dá para notar o quão importante é a latitude, principalmente para fotógrafos que trabalham com alta qualidade, é importante conseguir textura mesmo em altas luzes e isso só a Fuji lhe dá, acredito que esta seja a revolução esperada para que os fotógrafos de moda e arquitetura pudessem mudar pra digital.
Pena o Phil ter sido um dos poucos reviews a ter esta visão tão equivocada da posição de mercado e das fortes características da S3.
Acredito que a Latitude não teve nem 10% da importância que teria que ter na nota do equipamento, quem sabe porque o próprio Phil não saiba a importância disso, uma vez que passou muito tempo testando apenas câmeras com níveis muito próximos de latitude.
Leo Terra

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Resposta #11 Online: 17 de Março de 2005, 17:45:46
Leo, eu sei que com certeza já te perguntaram isso, mas já pensou em fazer um site sobre fotografia?

Acredito que seria viável conseguir modelos para teste, já que seria interessante para as marcas fazer os consumidores conhecer as câmeras, ainda mais num país onde a maioria das pessoas só compra pela marca ou pela quantidade de pixels do sensor (que boa parte nem sequer sabe o que é). Acho que seria uma publicidade interessante para as marcas menos conhecidas por aqui.
Ricardo Smania - Salto - SP
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Leo Terra

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Resposta #12 Online: 17 de Março de 2005, 18:05:07
Ricardo um monte de gente já me sugeriu isso, mas é complicado, toma muito tempo e não sei se é financeiramente viável. :(
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Resposta #13 Online: 17 de Março de 2005, 18:23:11
Leo,

Estou acompanhando a discussao acirrada de voces e gostando bastante. Realmente muito injusto a comparacao feita. No entanto, acredito que deve ter um certo "merchan" no meio.

Otimas colocacoes sobre o equipo! Adorei o DR!

Abraco,
Fernando

PS: Concordo com voce. Fotografia da muito mais grana que site!
Fernando Paes - Fotógrafo de Casamentos - SP
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Resposta #14 Online: 18 de Março de 2005, 23:47:16
Nossa, além da página 19 achei ainda no próprio REVIEW outra mandada, estou reproduzindo um post meu que fiz em outro fórum (lógico que não poderia deixar meu amado mundo fotográfico fora dessa)..... Vejam o que acham :)

"
Nossa, mais decepção ainda com o Review do Phil.
Peguei agora a noite para fazer um exame detalhado das planílhas de resolução da S3 e da 20D, isso mesmo, com os chart que o próprio Phill fez.
S3
20D

Sugiro que salvem em seus micros, dêem um zoom de 1600% no Photoshop e verifiquem como se separam as 9 linhas em cada uma das câmeras.
Acredito que fazendo isso muitos vão concluir que este teste de resolução foi completamente furado, pois eu consegui distinguir claramente 9 linhas verticais com a Fuji no distânciamento de 1800, já com a 20D em 1650, sendo que em 1800 a 20D já não lhe oferece mais uma noção exata do que é cada uma das linhas, enquanto a S3 até 2000 lhe permite contar as 9 linhas sem muita dificuldade e com distâncias simétricas (diferentes da Canon que você mal distingue o que é uma linha).
Fazendo o mesmo procedimento nas linhas horizontais você encontrará um resultado bem semelhante.
O que notei na S3 foi um pequeno moiré no centro, mas acredito que fazendo este teste que recomendei muitos poderão ver que o comentário do Phil de que as resoluções são iguais é consideravelmente equivocado, a S3 até no resolutions chart (que mensura em linhas e não só texturas) se deu melhor, agora é que eu realmente entendo menos ainda a posição do Phil, façam a avaliação para verem.

Aqui estão as ampliações em 800% para que confiram com seus próprios olhos, mas eu realmente sugiro aos pacientes que façam o teste que estou indicando :)

20D



S3


Aguardo comentários e conclusões ;)
"

Este post é meu enviado para o Brfoto em um tópico de mesmo nome ;)
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