Autor Tópico: Ah, esse tal de X-Trans...  (Lida 3928 vezes)

felipemendes

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Online: 18 de Maio de 2016, 02:01:49
Dá uns resultados meio loucos de vez em quando. Foto de dia:


Foto de noite, com luz de mercúrio:


Não houve ajuste possível pra fazer o azul virar verde. Ambas as fotos foram somente reduzidas, não fiz qualquer outra edição.


alcure

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Resposta #1 Online: 18 de Maio de 2016, 11:24:07
Amarelo + Verde = Azul

 :ok:
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felipemendes

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Resposta #2 Online: 18 de Maio de 2016, 12:34:06
Amarelo + Verde = Azul

 :ok:

Na verdade, amarelo+azul=verde... Sei que o WB de luz mercúrio não tem correção, mas dá pra fazer uma boa aproximação. O que me espantou é que o azul da foto não é visível a olho nu. Olhando a placa, parece verde com luz mercúrio em cima.

Pra tirar a dúvida, vou fotografar com outra câmera mais tarde. Mas estou desconfiando do padrão de pixels do sensor X-Trans.


alcure

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Resposta #3 Online: 18 de Maio de 2016, 14:09:33
Na verdade, amarelo+azul=verde... Sei que o WB de luz mercúrio não tem correção, mas dá pra fazer uma boa aproximação. O que me espantou é que o azul da foto não é visível a olho nu. Olhando a placa, parece verde com luz mercúrio em cima.

Pra tirar a dúvida, vou fotografar com outra câmera mais tarde. Mas estou desconfiando do padrão de pixels do sensor X-Trans.

Rapaz, agora vc me deixou em duvidas...mas tenho qse certeza que amarelo + verde = azul, então por isso o sensor da câmera se confunde e exibe a cor azul. Já tentou colocar o balanço de branco manual e superexpor a foto? Acho que a foto pode até ficar uma porcaria, mas o tom de verde vai aparecer  :ponder:
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Kokimoto

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Resposta #4 Online: 18 de Maio de 2016, 15:33:01
Que doideira!
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lee.

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Resposta #5 Online: 18 de Maio de 2016, 15:47:29
Rapaz, agora vc me deixou em duvidas...mas tenho qse certeza que amarelo + verde = azul, então por isso o sensor da câmera se confunde e exibe a cor azul. Já tentou colocar o balanço de branco manual e superexpor a foto? Acho que a foto pode até ficar uma porcaria, mas o tom de verde vai aparecer  :ponder:

azul é cor primária!
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Pictus

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Resposta #6 Online: 18 de Maio de 2016, 15:49:07
"Metamerism"
https://en.wikipedia.org/wiki/Metamerism_%28color%29
 
"Luther-Ives conditions"
http://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measurements/Color-sensitivity
SMI: Sensitivity Metamerism Index
The sensitivity metamerism index (SMI) is defined in the ISO standard 17321 and describes the
ability of a camera to reproduce accurate colors. Digital processing permits changing color rendering
at will, but whether the camera can or cannot exactly and accurately reproduce the scene colors is
intrinsic to the sensor response and independent of the raw converter.
The underlying physics is that a sensor can distinguish exactly the same colors as the average human
eye, if and only if the spectral responses of the sensor can be obtained by a linear combination of
the eye cone responses. These conditions are called Luther-Ives conditions, and in practice, these
never occur. There are objects that a sensor sees as having certain colors, while the eye sees the
same objects differently, and the reverse is also true.

SMI is an index quantifying this property, and is represented by a number lower than 100(negative values are possible).
A value equal to 100 is perfect color accuracy, and is only attained when Luther-Ives conditions hold
(which, as previously stated, never happens in practice). A value of 50 is the difference in color between a daylight
illuminant and an illuminant generated by fluorescent tubes, which is considered a moderate error.


http://blog.kasson.com/?p=12473  :worship:
Because the filters in the Bayer array of your camera don’t meet the Luther-Ives condition, there are some
spectra that your eyes see as matching, and the camera sees as different, and there are some spectra that
the camera sees as matching and your eyes see as different. This is called capture metameric error, or,
less precisely, camera metamerism. No amount of post-exposure processing can fix this.


felipemendes

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Resposta #7 Online: 18 de Maio de 2016, 16:32:56
This is called capture metameric error, or,
less precisely, camera metamerism. No amount of post-exposure processing can fix this.

Parece ser isso mesmo. Vou testar depois com minha Nikon D40 com CCD ao invés de CMOS.


alcure

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Resposta #8 Online: 18 de Maio de 2016, 17:48:58
"Metamerism"
https://en.wikipedia.org/wiki/Metamerism_%28color%29
 
"Luther-Ives conditions"
http://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measurements/Color-sensitivity
SMI: Sensitivity Metamerism Index
The sensitivity metamerism index (SMI) is defined in the ISO standard 17321 and describes the
ability of a camera to reproduce accurate colors. Digital processing permits changing color rendering
at will, but whether the camera can or cannot exactly and accurately reproduce the scene colors is
intrinsic to the sensor response and independent of the raw converter.
The underlying physics is that a sensor can distinguish exactly the same colors as the average human
eye, if and only if the spectral responses of the sensor can be obtained by a linear combination of
the eye cone responses. These conditions are called Luther-Ives conditions, and in practice, these
never occur. There are objects that a sensor sees as having certain colors, while the eye sees the
same objects differently, and the reverse is also true.

SMI is an index quantifying this property, and is represented by a number lower than 100(negative values are possible).
A value equal to 100 is perfect color accuracy, and is only attained when Luther-Ives conditions hold
(which, as previously stated, never happens in practice). A value of 50 is the difference in color between a daylight
illuminant and an illuminant generated by fluorescent tubes, which is considered a moderate error.


http://blog.kasson.com/?p=12473  :worship:
Because the filters in the Bayer array of your camera don’t meet the Luther-Ives condition, there are some
spectra that your eyes see as matching, and the camera sees as different, and there are some spectra that
the camera sees as matching and your eyes see as different. This is called capture metameric error, or,
less precisely, camera metamerism. No amount of post-exposure processing can fix this.

 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

que irado, nunca ouvi falar disso antes!  :wub:
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Resposta #9 Online: 27 de Maio de 2016, 20:24:38
Testei com a Nikon D40, que tem um sensor baseado em CCD. Dá pra imaginar que a cor original é verde, mas ainda assim, não há correção "natural" que faça o verde aparecer.



Metamerismo é isso aí!


AFShalders

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Resposta #10 Online: 27 de Maio de 2016, 22:24:37
O verde não vai aparecer por que a iluminação é de vapor de sódio, cuja luz é praticamente monocromática. Não há componentes espectrais significativos fora desse centro de cor.

O que acontece é que os objetos iluminados por essa luz simplesmente absorvem uma determinada quantidade dela e aparecem em tons de laranja. Não há como recuperar um verde porque não há luz verde a ser refletida, é simples assim.

Existem filtros que bloqueiam essa faixa, é interessante de ver. É como se tivessem colocado um dimmer na lampada e atenuado-a em uns 90-95% tenho um desses da Meade para astronomia.



A faixa com menor absorção (a que reflete mais) é entre 490 e 630 nanometros aproximadamente





O espectro de emissão da lâmpada de vapor de sódio nessa faixa é desprezivel, então praticamente não tem como a luz verde ser refletida. Não é metamerismo. É impossibilidade física.


Graficos da Wikipedia por pura preguiça
  :ok:
« Última modificação: 27 de Maio de 2016, 22:25:24 por AFShalders »


Pictus

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Resposta #11 Online: 27 de Maio de 2016, 22:37:49
 :ok:

Mas se ao vivo for verde, vai ser o tal do "capture metameric error"...
« Última modificação: 27 de Maio de 2016, 22:38:10 por Pictus »


AFShalders

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Resposta #12 Online: 27 de Maio de 2016, 23:13:55
:ok:

Mas se ao vivo for verde, vai ser o tal do "capture metameric error"...


Nesse caso simplesmente não tem verde porque a fonte luminosa é deficiente em verde. Só se as folhas tivessem luz própria hehe...


lee.

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Resposta #13 Online: 28 de Maio de 2016, 16:38:30
baita aula
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marcelo.leme

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Resposta #14 Online: 29 de Maio de 2016, 22:50:06
Mas estou curioso, na última foto as folhas das árvores aparecem verde e a placa em azul.  Considerando ambas explicações a leitura do sensor não deveria falhar tanto para folhas como para placa?
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