Autor Tópico: Duvida: Ainda vale a pena comprar uma Camera Full Frame?  (Lida 8246 vezes)

cfcsosa

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Resposta #105 Online: 13 de Junho de 2018, 09:13:38
Esses valores estão meio americanizados... aqui no brasil não achei nada parecido de fácil acesso.

o f2 pega, mas aí queria saber, para lentes f1.4 qual seria o valor médio?
F2 não pega, seria um 2.8 em termos de desfoque, ok, mas definitivamente não pega, a turma que fotografa eventos usa essas lentes aí e fazem fotos fantásticas, até porque pra ter o DOF de f4 quem usa Fuji joga pra 2.8 e a gente sabe que nos eventos se usa f4 pra cima ou um 2.8 no máximo.

Só que o que você perde em abertura você ganha em velocidade de foco, construção, leveza, etc.

As lentes 1.4 são mais caras, porém são muito superiores as lentes L da Canon, a 35mm 1.4 é super nítida já em 1.4, você não tem isso na Canon, ao menos não nas lentes baratas deles.

E não, não são americanizados, tem vários importadores no grupo Fuji X Classificados vendendo por esse valor.
« Última modificação: 13 de Junho de 2018, 09:14:31 por cfcsosa »
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Resposta #106 Online: 13 de Junho de 2018, 09:24:32
F2 não pega, seria um 2.8 em termos de desfoque, ok, mas definitivamente não pega, a turma que fotografa eventos usa essas lentes aí e fazem fotos fantásticas, até porque pra ter o DOF de f4 quem usa Fuji joga pra 2.8 e a gente sabe que nos eventos se usa f4 pra cima ou um 2.8 no máximo.
não entendi essa questão de não pega, o que não pega?

Citar
Só que o que você perde em abertura você ganha em velocidade de foco, construção, leveza, etc.
No meu caso uso Nikon, a velocidade de foco é muito boa não sei como a Canon funciona.
Sobre a construção e Leveza/tamanho é o que me deixa curioso em usar uma ML, principalmente FUJI que tem máquinas muito bonitas e as mais novas com funções bem interessantes.
Citar

As lentes 1.4 são mais caras, porém são muito superiores as lentes L da Canon, a 35mm 1.4 é super nítida já em 1.4, você não tem isso na Canon, ao menos não nas lentes baratas deles.

Qual seria o valor médio de uma 1.4? ganha em qualidade às Nikkor 1.4?
Pergunto isso pq não cheguei nesse nível de comparação ainda entre Fuji e Nikon, é uma curiosidade minha.

Citar
E não, não são americanizados, tem vários importadores no grupo Fuji X Classificados vendendo por esse valor.

Essa questão realmente pega, ando lendo bastante sobre Fuji nas últimas semana e percebo que aqui no Brasil, talvez por ela não ser tão difundida existe um processo de seleção, tem que entrar no grupo pra conseguir contatos para conseguir bons preços. Parece uma ceita kkkkkk
Df, D750, D5300, YN565EX x2, YN622N, Alguns Kg de Vidro, e muitas histórias.


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Resposta #107 Online: 13 de Junho de 2018, 09:26:12
Kkkkkkk

Sim, precisa entrar nos grupos de Whatsapp, lá tem bons preços, geralmente se abre o anúncio no ML Pra pessoa comprar direto
não entendi essa questão de não pega, o que não pega?
No meu caso uso Nikon, a velocidade de foco é muito boa não sei como a Canon funciona.
Sobre a construção e Leveza/tamanho é o que me deixa curioso em usar uma ML, principalmente FUJI que tem máquinas muito bonitas e as mais novas com funções bem interessantes.
Qual seria o valor médio de uma 1.4? ganha em qualidade às Nikkor 1.4?
Pergunto isso pq não cheguei nesse nível de comparação ainda entre Fuji e Nikon, é uma curiosidade minha.

Essa questão realmente pega, ando lendo bastante sobre Fuji nas últimas semana e percebo que aqui no Brasil, talvez por ela não ser tão difundida existe um processo de seleção, tem que entrar no grupo pra conseguir contatos para conseguir bons preços. Parece uma ceita kkkkkk
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Resposta #108 Online: 13 de Junho de 2018, 09:30:43
Bom, respondendo suas perguntas:

Pega/ não pega: estou falando que f2 no apsc já atende muito bem as fotos com baixa luz.

Lentes Nikon 1.4 em comparação as fuji:

As Nikon 1.4 são ótimas, mas sabemos que não são unanimidade, as boas mesmo são as 1.8.

As Nikon 1.8 50 e 85 são muito baratas, mas não tem o padrão de construção do anel dourado e também não tem uma série de revestimentos no coating, de qualquer forma pra efeitos comparativos as lentes 1.4 da Fuji são mais caras que as 1.8 da Nikon e mais baratas e melhores que as 1.4 da Nikon.
não entendi essa questão de não pega, o que não pega?
No meu caso uso Nikon, a velocidade de foco é muito boa não sei como a Canon funciona.
Sobre a construção e Leveza/tamanho é o que me deixa curioso em usar uma ML, principalmente FUJI que tem máquinas muito bonitas e as mais novas com funções bem interessantes.
Qual seria o valor médio de uma 1.4? ganha em qualidade às Nikkor 1.4?
Pergunto isso pq não cheguei nesse nível de comparação ainda entre Fuji e Nikon, é uma curiosidade minha.

Essa questão realmente pega, ando lendo bastante sobre Fuji nas últimas semana e percebo que aqui no Brasil, talvez por ela não ser tão difundida existe um processo de seleção, tem que entrar no grupo pra conseguir contatos para conseguir bons preços. Parece uma ceita kkkkkk


Em termos de velocidade de foco a XT2 se compara a D500/D5, com a nova atualização eu acho (eu disse acho) que superou. Só não bate em Buffer.
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Resposta #109 Online: 13 de Junho de 2018, 09:40:39
O que vejo muita gente fazer na Fuji é ter um kit de fixas f2 e uma ou outra lente 1.4 ou 1.2 pros desfoques.

Tem gente que parte para o kit 16-55 2.8 e 50-140 2.8 com umas duas lentes pra desfoque como 35 1.4 e 56 1.2
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Resposta #110 Online: 13 de Junho de 2018, 09:46:32
Uma coisa que ninguém se liga é que pra retratos você abre um leque brutal, pode-se comprar um speedbooster pra lentes Leica R e ter lentes maravilhosas com um stop a mais de luz e na DF próxima aos 35mm.


E se acham ótimas oportunidades, recentemente peguei uma 35mm 1.2 por 2.000. Uso na minha câmera de filme e na Fuji, se amanhã resolver ir pra uma Sony não perco essas lentes.
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Resposta #111 Online: 13 de Junho de 2018, 09:55:08
Depois de ser convencido de que FF não é melhor que APS-C ele foi pra uma discussão APS-C vs Micro 4/3, saiu de lá pronto pra comprar uma M4/3, mas antes está lendo sobre Micro 4/3 vs 1".

E depois vai pesquisar sobre 1" versus 1/2.3" de smartphones e se convencer que pode continuar fotografando apenas com o celular que tem.  :D
Canon 5D + EF 17-40mm f/4 L + EF 50mm f/1.8 STM + EF 85mm f/1.8 USM + Yongnuo 565EX + YN-622C


fabianob

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Resposta #112 Online: 13 de Junho de 2018, 10:03:03
Bom, respondendo suas perguntas:

Pega/ não pega: estou falando que f2 no apsc já atende muito bem as fotos com baixa luz.

Lentes Nikon 1.4 em comparação as fuji:

As Nikon 1.4 são ótimas, mas sabemos que não são unanimidade, as boas mesmo são as 1.8.

As Nikon 1.8 50 e 85 são muito baratas, mas não tem o padrão de construção do anel dourado e também não tem uma série de revestimentos no coating, de qualquer forma pra efeitos comparativos as lentes 1.4 da Fuji são mais caras que as 1.8 da Nikon e mais baratas e melhores que as 1.4 da Nikon.

Em termos de velocidade de foco a XT2 se compara a D500/D5, com a nova atualização eu acho (eu disse acho) que superou. Só não bate em Buffer.

Minha experiência com as Nikkor 1.8 50mm ok vale o que se paga, a 85mm 1.8 horrível.

Quanto às lentes 1.4 a 105mm 1.4 é maravilhosa mas custa um rim, a 24mm 1.4 é ótima mas para aplicações específicas em baixíssima luz, a 50mm 1.4 não vale o custo, deveriam lançar alguma pelo menos com alguma reformulação ótica.

E por fim as Zoons 24-70 2.8 e 70-200 2.8 que são lendárias, essas cobrem qualquer tipo de evento que tenha pelo menos um pouco de luz.

Como você disse as 1.4 são ótimas, mas nem todas, as 1.8 são bons custo benefício, mas nem todas.

Fiquei ainda mais curioso com a Fuji kkkkkkkkkkk

O problema é que para ter um equipamento legal para superar a D750+24-70 para eventos teria que gastar no mínimo uns R$10.000,00???? (importação direta da BH por algum amigo).

Só lembrando para fazer sentido a conversa no tópico... Nikon D750+24-70 é Full Frame. Fuji XT2+lente Kit é APS-C.
« Última modificação: 13 de Junho de 2018, 10:04:11 por fabianob »
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Resposta #113 Online: 13 de Junho de 2018, 10:20:15
Minha experiência com as Nikkor 1.8 50mm ok vale o que se paga, a 85mm 1.8 horrível.

Quanto às lentes 1.4 a 105mm 1.4 é maravilhosa mas custa um rim, a 24mm 1.4 é ótima mas para aplicações específicas em baixíssima luz, a 50mm 1.4 não vale o custo, deveriam lançar alguma pelo menos com alguma reformulação ótica.

E por fim as Zoons 24-70 2.8 e 70-200 2.8 que são lendárias, essas cobrem qualquer tipo de evento que tenha pelo menos um pouco de luz.

Como você disse as 1.4 são ótimas, mas nem todas, as 1.8 são bons custo benefício, mas nem todas.

Fiquei ainda mais curioso com a Fuji kkkkkkkkkkk

O problema é que para ter um equipamento legal para superar a D750+24-70 para eventos teria que gastar no mínimo uns R$10.000,00???? (importação direta da BH por algum amigo).

Só lembrando para fazer sentido a conversa no tópico... Nikon D750+24-70 é Full Frame. Fuji XT2+lente Kit é APS-C.
Então, sim, hoje a D750 tem um CxB imbatível, mas está saindo de linha, então você tem esse tipo de aberração.

Porém com uma X-H1 + 16-55 2.8 tendo a X-H1 a estabilização de 5 stops você não teria problema algum, velocidades como 1/30 seriam possíveis em 55mm e de quebra ganha uma câmera mais moderna.

Veja: Sei que não dá pra competir hoje com uma D750, mas acredito que a D760 (se sair) não virá por pouca grana, acho que aí a diferença volta a favorecer.

No entanto o que as pessoas fazem é usar as fixas como lhe disse, dessa forma com dois corpos dá pra se virar bem, muitos usam X-T1 + X-T2, X-T2 + X-T20 e por aí vai.

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Resposta #114 Online: 13 de Junho de 2018, 13:12:13
Então, sim, hoje a D750 tem um CxB imbatível, mas está saindo de linha, então você tem esse tipo de aberração.

Porém com uma X-H1 + 16-55 2.8 tendo a X-H1 a estabilização de 5 stops você não teria problema algum, velocidades como 1/30 seriam possíveis em 55mm e de quebra ganha uma câmera mais moderna.

Veja: Sei que não dá pra competir hoje com uma D750, mas acredito que a D760 (se sair) não virá por pouca grana, acho que aí a diferença volta a favorecer.

No entanto o que as pessoas fazem é usar as fixas como lhe disse, dessa forma com dois corpos dá pra se virar bem, muitos usam X-T1 + X-T2, X-T2 + X-T20 e por aí vai.


Vi alguns reviews e vídeos na hora do almoço, não vou citar as fontes pois algumas foram críticas até demais mas o que deu pra "pegar" é que a X-T2 é uma opção bem interessante mas não tem recursos que seriam importantes por exemplo o touch screen e os dials mecânicos são bem chatos de usar com valor de X-T2+16-55 2.8 por cerca de R$8.000,00. Já a X-H1 parece que resolveu os problemas físicos da X-T2 mas custa bem carinho aí o kit X-H1+16-55 2.8 não ficaria por menos de R$14.000,00.

Neste sentido, avaliando o pouco de informação que li e que ainda preciso mastigar algumas coisas, a X-H1+16-55 2.8 substituiria perfeitamente a D750+24-70 2.8 e de quebra como o Sosa disse teria um corpo com muito mais recursos, principalmente para fotografar em JPG ou fazer filmagens o que sabemos que a D750 prometia mas não cumpre muito bem.

Na questão qualidade de imagens parece que a X-H1 até ganha em quantidade de informações que o RAW guarda nas altas e baixas luzes. Aí entra o +-5 stops que nem a D750 tem.

Aí vem o preço:

Nikon Full Frame:
D750+24-70 2.8 VR (considerando VR pois a Fuji tem VR no corpo): D750 R$6.000,00 + 24-70E 2.8VR R$9000,00
Total = R$15.000,00

Fuji APS-C:
X-H1+16-55 2.8 (com redução de vibração no corpo) = X-H1 R$ 9.000,00 + 16-55 2.8 = R$5.000,00
Total = R$14.000,00

E aí, vale a pena ou não ter uma FF atualmente?  :o
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Resposta #115 Online: 13 de Junho de 2018, 13:18:35

Vi alguns reviews e vídeos na hora do almoço, não vou citar as fontes pois algumas foram críticas até demais mas o que deu pra "pegar" é que a X-T2 é uma opção bem interessante mas não tem recursos que seriam importantes por exemplo o touch screen e os dials mecânicos são bem chatos de usar com valor de X-T2+16-55 2.8 por cerca de R$8.000,00. Já a X-H1 parece que resolveu os problemas físicos da X-T2 mas custa bem carinho aí o kit X-H1+16-55 2.8 não ficaria por menos de R$14.000,00.

Neste sentido, avaliando o pouco de informação que li e que ainda preciso mastigar algumas coisas, a X-H1+16-55 2.8 substituiria perfeitamente a D750+24-70 2.8 e de quebra como o Sosa disse teria um corpo com muito mais recursos, principalmente para fotografar em JPG ou fazer filmagens o que sabemos que a D750 prometia mas não cumpre muito bem.

Na questão qualidade de imagens parece que a X-H1 até ganha em quantidade de informações que o RAW guarda nas altas e baixas luzes. Aí entra o +-5 stops que nem a D750 tem.

Aí vem o preço:

Nikon Full Frame:
D750+24-70 2.8 VR (considerando VR pois a Fuji tem VR no corpo): D750 R$6.000,00 + 24-70E 2.8VR R$9000,00
Total = R$15.000,00

Fuji APS-C:
X-H1+16-55 2.8 (com redução de vibração no corpo) = X-H1 R$ 9.000,00 + 16-55 2.8 = R$5.000,00
Total = R$14.000,00

E aí, vale a pena ou não ter uma FF atualmente?  :o
Tem uns detalhes que se vc quiser depois eu te falo sobre a X-T2, mas posso te afirmar que dá pra configurar tudo que você quer nos dials e a xt2 tem joystick que a D750 não tem.
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Resposta #116 Online: 13 de Junho de 2018, 13:41:26
Tem uns detalhes que se vc quiser depois eu te falo sobre a X-T2, mas posso te afirmar que dá pra configurar tudo que você quer nos dials e a xt2 tem joystick que a D750 não tem.

Sim li isso que dá pra configurar nos dials, mas aí perde o encanto dos dials mecânicos superiores kkkk.

Aparentemente a X-T2 está de igual para igual para o corpo da D750. Tirando é claro a parte física que tem que se adaptar e aprender a usar, o problema é migrar de uma marca para outra, aí considero que o peso não seria suficiente, por exemplo vender a D750+24-70E para comprar a X-T2+16-55. O valor de revenda do usado iria derrubar o preço.
Mais ou menos os mesmos recursos (com alguns pontos positivos para a X-T2).

Mas é bem plausível se for pra começar agora comprar a X-T2+16-55 e e economizar cerca de 5 mil reais ao invés de ir pro mundo Nikon.

Já a X-H1 teria vantagens bem mais expressivas e interessantes pelo menos para eventos.
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Resposta #117 Online: 13 de Junho de 2018, 13:43:02
Você não mencionou as DF e sim, todas novas.

Leia a última frase do meu post:

"Por isso que eu acho que FF é um ótimo custo/benefício. Falando de Canon, com R$ 8.500,00 vc compra uma FF básica e mais três lentes fixas de distância focal tradicional e de grande abertura. Tudo novo...

Pra ter essa equivalência em APS-C sai mais caro."


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Resposta #118 Online: 13 de Junho de 2018, 13:43:20
Acho que é uma evolução, a XT2 pra quem tá entrando e depois mirar na XH1.

Em relação aos dials você não perde, apenas escolhe o que prefere.
Sim li isso que dá pra configurar nos dials, mas aí perde o encanto dos dials mecânicos superiores kkkk.

Aparentemente a X-T2 está de igual para igual para o corpo da D750. Tirando é claro a parte física que tem que se adaptar e aprender a usar, o problema é migrar de uma marca para outra, aí considero que o peso não seria suficiente, por exemplo vender a D750+24-70E para comprar a X-T2+16-55. O valor de revenda do usado iria derrubar o preço.
Mais ou menos os mesmos recursos (com alguns pontos positivos para a X-T2).

Mas é bem plausível se for pra começar agora comprar a X-T2+16-55 e e economizar cerca de 5 mil reais ao invés de ir pro mundo Nikon.

Já a X-H1 teria vantagens bem mais expressivas e interessantes pelo menos para eventos.
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Resposta #119 Online: 13 de Junho de 2018, 13:44:18
Leia a última frase do meu post:

"Por isso que eu acho que FF é um ótimo custo/benefício. Falando de Canon, com R$ 8.500,00 vc compra uma FF básica e mais três lentes fixas de distância focal tradicional e de grande abertura. Tudo novo...

Pra ter essa equivalência em APS-C sai mais caro."
Sim Samir, mas na Fuji essa conta não é tão simples.

Você fica no meio termo entre custo x benefício.
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