Autor Tópico: Canon Rp x R7  (Lida 8541 vezes)

Di Torres

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Resposta #15 Online: 14 de Setembro de 2022, 21:11:26
Um vídeo sobre o assunto acima mostrando alguns exemplos de como lentes full frame perdem qualidade aparente em APS-C:

« Última modificação: 14 de Setembro de 2022, 21:13:35 por Di Torres »


cheferson

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Resposta #16 Online: 14 de Setembro de 2022, 21:34:00
Cara, aliexpress kkkk

Já comprei umas coisas caras por lá, sempre deu certo, então não to preocupado. Paguei 8.474,84 na "Canon Global Store". Pelo que eu entendi ela é uma loja fisica na China, mas que entrou recentemente na Aliexpress e ta com os preços bem melhores que as tradicionais FeiyuTech e Camera Authentic Store, pra conquistar clientes, provavelmente. Ainda conversei com a loja e consegui um cupom. No Brasil é R10 com preço de R7 + rf 85mm f2, sem condições.

Quanto ao DOF, esse foi mesmo um dos fatores que tbm me influenciou a ir de R7. Como boa parte do uso vai ser em macro, esse intervalo de foco um pouco maior vai ajudar bastante. Ainda mais na ampliação de 2:1 que a Laowa 90mm oferece. Outro ponto tbm é a ampliação de 1,6x, a 90mm "vai virar" quase uma 150mm macro, focando a 9cm do objeto. To bem curioso pra ver o resultado.

Mas, mesmo assim, nao consigo me desapegar da ideia de que talvez eu tenha escolhido errado e que a RP não me atenderia melhor. Assim que eu puder, vou alugar uma RP e fazer os testes, pra tirar de uma vez essa dúvida.

Por hora, obrigado pelo seu tempo e opinião. Assim que eu puder, compartilho o resultado com vcs.

Achei, realmente bem barato mesmo: https://pt.aliexpress.com/item/1005004560408367.html?spm=a2g0o.store_pc_groupList.0.0.4f1e60d416teYC&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000030297667635%22%2C%22ship_from%22%3A%22CN%22%7D&gps-id=pcStoreJustForYou&scm=1007.23125.137358.0&scm_id=1007.23125.137358.0&scm-url=1007.23125.137358.0&pvid=c33ab8bd-f8af-411e-80ab-611f742062ec&gatewayAdapt=glo2bra


AFShalders

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Resposta #17 Online: 14 de Setembro de 2022, 21:37:23
Di, esse teste aí é meio que meia-boca.

Ele compara a mesma objetiva regulada para comprimentos focais diferentes nos dois tipos de sensores.

Quase sempre há diferença de nitidez em comprimentos focais diferentes em uma zoom. A maioria sequer mantém a mesma abertura... Outra coisa é que a densidade dos sensores é bem diferente.

O teste para se justo deveria ser feito fotografando a mesma cena a distâncias diferentes para manter as propriedades óticas iguais.
Só que a FF vai ter mais problemas nas bordas e a APS não. Já fiz esse teste dezenas de vezes.

E para completar, o teste tem que ser feito em raw processado de maneira correta, com redução de ruido desligada e com o foco cravadissimo.






« Última modificação: 14 de Setembro de 2022, 21:42:23 por AFShalders »


Di Torres

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Resposta #18 Online: 14 de Setembro de 2022, 21:46:39
Di, esse teste aí é meio que meia-boca.

Ele compara a mesma objetiva regulada para comprimentos focais diferentes nos dois tipos de sensores.

Quase sempre há diferença de nitidez em comprimentos focais diferentes em uma zoom. A maioria sequer mantém a mesma abertura... Outra coisa é que a densidade dos sensores é bem diferente.

O teste para se justo deveria ser feito fotografando a mesma cena a distâncias diferentes para manter as propriedades óticas iguais.

Sim, ele explica isso no vídeo. Por isso ele usou os testes do DxO pra apoiar os resultados.
Tem outros exemplos diferentes no vídeo também.

Mas testes do jeito que você falou, tem o The Digital Picture com centenas de exemplos.
Só escolher a lente, colocar uma APS-C contra uma Full Frame com megapixel parecido e ver a diferença.
São poucas lentes full frame que mantêm a qualidade em APS-C.

https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=989&Camera=453&FLI=0&API=0&LensComp=989&Sample=0&CameraComp=963&FLIComp=0&APIComp=0


vangelismm

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Resposta #19 Online: 14 de Setembro de 2022, 22:01:12


https://youtu.be/0m0WMI6vjmw

Parece que o autor do tópico viu esse vídeo.
Ele compara mantendo o enquadramento.
Ou seja, mudou a distância para o assunto e as fotos em APS-C foram feitas em uma distância maior.

E a lente estando mais longe com certeza não vai resolver os mesmos detalhes de quando está mais perto.
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


cheferson

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Resposta #20 Online: 14 de Setembro de 2022, 22:03:16
Di, esse teste aí é meio que meia-boca.

Ele compara a mesma objetiva regulada para comprimentos focais diferentes nos dois tipos de sensores.

Quase sempre há diferença de nitidez em comprimentos focais diferentes em uma zoom. A maioria sequer mantém a mesma abertura... Outra coisa é que a densidade dos sensores é bem diferente.

O teste para se justo deveria ser feito fotografando a mesma cena a distâncias diferentes para manter as propriedades óticas iguais.
Só que a FF vai ter mais problemas nas bordas e a APS não. Já fiz esse teste dezenas de vezes.

E para completar, o teste tem que ser feito em raw processado de maneira correta, com redução de ruido desligada e com o foco cravadissimo.








Exato, a densidade dos pixels também influencia bastante. Nos testes que já fiz aqui com boas lentes fixas, pra resumir: uma lente Fullframe num sensor APSC de alta densidade (acima de 18 Megapixels ou mais ) irá mostrar mais "defeitos óticos" no centro da imagem do que um sensor FF de megapixels equivalente. Ou seja, a exigência de resolução, contraste, resolução de um sensor APSC de 24 Megapixels é muito maior do que um sensor FF de 24 Megapixels. Acredito que seja pelo crop do sensor que isso ocorre. Mas verei o vídeo que você deixou, sempre é bom aprender.

PS: o vídeo não foi deixado por você AFSHALDERS e sim por vc Di Torres rsrsrs

PS2: de forma geral, Canon e Nikon , nunca se preocuparam em ter lentes topo de linha para o APSC que resolvesse problemas óticos encontrados do uso de lentes FF em APSC. Por exemplo, não há uma linha L APSC da Canon. E me parece que vai continuar assim.
« Última modificação: 14 de Setembro de 2022, 22:07:39 por cheferson »


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Resposta #21 Online: 14 de Setembro de 2022, 22:21:15
Exato, a densidade dos pixels também influencia bastante. Nos testes que já fiz aqui com boas lentes fixas, pra resumir: uma lente Fullframe num sensor APSC de alta densidade (acima de 18 Megapixels ou mais ) irá mostrar mais "defeitos óticos" no centro da imagem do que um sensor FF de megapixels equivalente. Ou seja, a exigência de resolução, contraste, resolução de um sensor APSC de 24 Megapixels é muito maior do que um sensor FF de 24 Megapixels. Acredito que seja pelo crop do sensor que isso ocorre. Mas verei o vídeo que você deixou, sempre é bom aprender.

PS: o vídeo não foi deixado por você AFSHALDERS e sim por vc Di Torres rsrsrs

PS2: de forma geral, Canon e Nikon , nunca se preocuparam em ter lentes topo de linha para o APSC que resolvesse problemas óticos encontrados do uso de lentes FF em APSC. Por exemplo, não há uma linha L APSC da Canon. E me parece que vai continuar assim.

Sim, APS-C tem todos esses "poréns", infelizmente.
Tem que prestar muita atenção nas lentes disponíveis que você pretende usar.
Estou com APS-C hoje pois a Sigma praticamente salvou o EF-M lançando seu trio f/1.4 pro mount.
Lentes APS-C fenomenais, com preço justo e que atendem perfeitamente meu uso.
Se não fosse por essas lentes, ainda estaria com Full Frame devido essa questão.


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Resposta #22 Online: 14 de Setembro de 2022, 23:17:32
Sim, APS-C tem todos esses "poréns", infelizmente.
Tem que prestar muita atenção nas lentes disponíveis que você pretende usar.
Estou com APS-C hoje pois a Sigma praticamente salvou o EF-M lançando seu trio f/1.4 pro mount.
Lentes APS-C fenomenais, com preço justo e que atendem perfeitamente meu uso.
Se não fosse por essas lentes, ainda estaria com Full Frame devido essa questão.

É verdade , de uma certa forma, pra quem usa APSC da Pentax e da Fuji, tem lentes topo de linha das fabricantes que são feitas pensando na resolução do sensor APSC; algo que Sony, Canon e Nikon não tem .

Na linha APSC da Canon e Nikon, as melhores lentes são da Tamron 12-24 (grande angular, lente incrível), e da Sigma 18-35 1.8 e 50-100 1.8 (pra mim a 50-100 1.8 da Sigma é a melhor disparada no APSC, qualidade ótica exemplar). Na linha da Sony APSC, Sigma 18-50 2.8 e Tamron 17-70 2.8 parecem ser interessantes também.
« Última modificação: 14 de Setembro de 2022, 23:21:54 por cheferson »


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Resposta #23 Online: 14 de Setembro de 2022, 23:27:01
Acho que no final nada disso importa muito. O que faço é ver a imagem e se ela me agradar, tudo bem.
Já me preocupei muito mais com essas coisas e cheguei a conclusão de que quando a coisa sai melhor ou pior geralmente é culpa minha e não do equipamento.

Mas é um bom assunto para bater papo !
« Última modificação: 14 de Setembro de 2022, 23:27:29 por AFShalders »


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Resposta #24 Online: 15 de Setembro de 2022, 05:59:25
Eu não sou convencido dessa resolução destruidora de lentes do APS-C.

A Sony de 64Mp é equivalente a um sensor APS-C de 28mp e as lentes continuaram a funcionar rsrs

A Canon tem um rumor eterno de um sensor de mais de 70mp.

Se uma 85mm L não foi feita pensando nisso, podemos desistir da canon.
"A perspectiva de uma imagem é controlada pela distância entre a lente e o assunto; mudando a distancia focal da lente muda o tamanho da imagem , mas não altera a perspectiva . Muitos fotógrafos ignoram este fato, ou não têm conhecimento de sua importância." -  Ansel Adams, Examples – The Making of 40 Photographs


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Resposta #25 Online: 15 de Setembro de 2022, 07:39:17
Acho que no final nada disso importa muito. O que faço é ver a imagem e se ela me agradar, tudo bem.
Já me preocupei muito mais com essas coisas e cheguei a conclusão de que quando a coisa sai melhor ou pior geralmente é culpa minha e não do equipamento.

Mas é um bom assunto para bater papo !

Resultados satisfatórios você pode conseguir sim com qualquer dos sistema.
O que mais pesa pra mim nessa questão é o custo-benefício ao atualizar o equipamento.
Vou dar um exemplo.

EF-S 55-250mm STM = $299
EF 70-300mm f/4-5.6 IS II USM = $599
EF 70-200mm f/4L IS II USM = $1499

Essa seria a escadinha "lógica" de se seguir para atualizar esse tipo de lente.
Porém, em APS-C, não vale a pena pegar a 70-300, pois ela vai ser bem semelhante em qualidade a primeira EF-S.
Você teria que pular direto para a f/4L para fazer um upgrade de fato.

Daí que entra o pulo do gato, uma full frame com a 70-300 vai ficar bem semelhante a APS-C com a f/4L em termos de qualidade, e a diferença de preço dessas lentes hoje cobre a diferença para uma Full Frame.

Existem vários exemplos desse tipo, por isso acho importante prestar atenção nessa questão.


YP

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Resposta #26 Online: 15 de Setembro de 2022, 10:02:32
Acredito que não vai se arrepender da R7.


AFShalders

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Resposta #27 Online: 15 de Setembro de 2022, 11:49:06
Resultados satisfatórios você pode conseguir sim com qualquer dos sistema.
O que mais pesa pra mim nessa questão é o custo-benefício ao atualizar o equipamento.
Vou dar um exemplo.

EF-S 55-250mm STM = $299
EF 70-300mm f/4-5.6 IS II USM = $599
EF 70-200mm f/4L IS II USM = $1499

Essa seria a escadinha "lógica" de se seguir para atualizar esse tipo de lente.
Porém, em APS-C, não vale a pena pegar a 70-300, pois ela vai ser bem semelhante em qualidade a primeira EF-S.
Você teria que pular direto para a f/4L para fazer um upgrade de fato.

Daí que entra o pulo do gato, uma full frame com a 70-300 vai ficar bem semelhante a APS-C com a f/4L em termos de qualidade, e a diferença de preço dessas lentes hoje cobre a diferença para uma Full Frame.

Existem vários exemplos desse tipo, por isso acho importante prestar atenção nessa questão.

Di,

Vou te dar um exemplo que não tem a ver com Canon mas que no fundo tem a ver com a sua dúvida do se vale a pena ou não.

Hoje em dia, meu equipamento principal é Sony (A7-III e A6300). Tenho outros sistemas, como Panasonic, Pentax e Nikon, além de diversas objetivas Canon EF/EF-S e de foco manual, material aqui para fazer esses testes e me divertir com isso é o que não falta...

Mas voltando ao assunto, depois de ter comprado a minha primeira Sony APS, que foi uma Nex-7 (somente corpo), fiquei usando antigas lentes manuais por um bom tempo com ela, as mesmas que usava na A7, todas full-frame, de diversas marcas, inclusive Canons modernas, com o adaptador Sigma MC-11.

As lentes da Canon que tenho são a EF-S 18-55 IS STM II (do kit de uma rebel sei la o que), a EF 17-40L, a EF 24-85 USM, a EF 24-105 STM IS e a EF 100 2.8 L Macro IS. Usei muito essas lentes na A7-III, na NEX-7 e na A6300.

Na minha experiencia, a 17-40 dá um resultado melhor na A6300 do que na A7-III em termos de nitidez. Pode ser uma nitidez aparente, mas existe é é perceptível, principalmente quando usa-se o jpeg direto da câmera. O mesmo acontece com a 24-85.

Nas duas lentes citadas, há uma evidente (e esperada) degradação da imagem nas bordas quando na A7. Na A6300 isso não existe por razões óbvias. Na 100 L Macro e na 24-105 STM essa diferença é menos visível porque essas duas objetivas já são muito boas nas bordas.

Quando uso RAW a coisa muda um pouco de figura e nivela mais as coisas e acontece porque uso o DxO Elite. Ele tem módulos de correção ótica que aplicam correções específicas para as objetivas, então geralmente há um ganho bem visível de nitidez e de detalhes nas bordas. As mesmas objetivas, quando usadas na A6300 ou na A7 não apresentam uma melhora assim tão absurda, porque a imagem já está bem mais, digamos, "sem tantos problemas" nas bordas.

Uma sugestão, na qual você não gastaria nada para experimentar, seria testar a sua objetiva com o DxO e aplicar as correções óticas. As vezes uma simples intervenção de um programa resolve um problema aparentemente insolúvel na parte ótica.

Um exemplo que gosto de citar é combinar uma Panasonic LX100 com o DxO. O resultado põe muita Nikon e Canon de gente grande com vergonha de ter gasto tanta grana.

No site deles tem uma versão para testes que não tem restrições de uso por 30 dias. Veja se isso te ajuda.

Por que eu estou te falando isso ? É porque eu fiquei um tempão procurando por objetivas nativas da Sony para a A6300 e elas nunca me convenceram. Peguei emprestadas diversas primes e sempre fiquei desapontado, seja pela qualidade ou pela grana não valer.

Resolvi 150% o meu problema com duas Rokinon AF, a 18/2.8 e a 24/2.8 + o DxO. Por 1/4 do preço eu tenho uma imagem equivalente a de lentes da Sony/Zeiss que custam uma baba. Mesmo a lente do kit virou outra.



Di Torres

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Resposta #28 Online: 15 de Setembro de 2022, 12:11:07
Qual a diferença dessas correções do DxO para as correções dos fabricantes (na câmera) e as correções da Adobe (lightroom)?
Além de corrigir o DxO aplica sharpen ou outros efeitos específicos pra cada lente?

Se possível, poste uns RAW de comparação da sua 17-40 na A6300 e na A7III pra ilustrar.

Na minha experiência, nunca vi lente FF se comportar melhor em APS-C.
Nem mesmo as bordas costumam ficar melhores, pois a deterioração da lente começa no mid frame e o APS-C amplia esses defeitos do mid frame, ficando igual ou pior que as bordas da FF.
As únicas coisas que já reparei sempre ficar melhor em APS-C é a questão de vinheta e distorção, por motivos óbvios, mas isso é corrigido pela câmera ou Lightroom com perfeição ao meu ver, então nem considero uma grande vantagem.


Mike Castro

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Resposta #29 Online: 15 de Setembro de 2022, 12:15:07
Quando fui atrás da minha RP, não tinha a R7 nem a R10.
Se tivesse, provavelmente eu teria ido nelas.

Sempre usei cameras APS-C, primeiro as 60d, depois as 80d, usar o sensor de 32mp da R7, não seria empecilho.

Mas depois que voltei a usar o quadro cheio, usando as lentes como "deveriam ser", na distancia focal real, sem ser "equivalente", não sei se acostumo com APS-C de novo.

R7 e R10 são para RP como era 80d (que eu comprei na época) para 6d.
Melhor em tudo, porém com sensor menor, rsrs.

Não sei como é aí no mercado de vocês, mas eu faço bastante freela. E as empresas de formatura enchem o saco por causa do "fufreime" .🤣🤣🤣

Hoje, tô com a RP e a 80d. Não penso em pegar uma R7 ou R10, porque ando sofrendo com botões diferentes nas máquinas, kkkkk
Ao usar duas câmeras simultaneamente, apanho.

Como você vem da T5i, vai estar muitíssimo bem servido.


* Sugestão para moderação: monte de mensagem com assunto nada a ver, por que não fazer um tópico com esse assunto aí? E assim deixar esse aqui apenas pra discussão RP x R7/R10.