Autor Tópico: Ateus X Religiosos - Uma disputa de ignorâncias?  (Lida 8931 vezes)

thiago-classic

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Online: 02 de Novembro de 2012, 02:35:12
Olá, amigos!

Estive conversando com um amigo hoje e fiquei pensando sobre essa briga entre ateus e religiosos, cheia de raiva e contradições, na internet.

De um lado, temos os religiosos, muitas vezes fanáticos. Suas crenças são intocáveis e inquestionáveis (brigam até entre si). Fazem pouco caso da ciência e ignoram totalmente as descobertas. Quando ficam diante de perguntas que não conseguem responder, ficam malucos e partem para ofensas, te associam com o capeta ou inventam algo totalmente sem sentido porque, para eles, qualquer coisa sem sentido explica suas crenças e você é quase obrigado a aceitar todas as respostas, sem nenhum direito à questionar.

Do outro lado, temos os ateus fervorosos. Batem o pé, fazem pouco caso das crenças religiosas, são especialistas em perguntas sem nexo e píadinhas ofensivas sem graça nenhuma, exigem provas da existência de Deus e julgam que seu conhecimento científico é inexpugnável e totalmente correto. Citam a ciência para tudo e afirmam que, se não se pode provar que Deus não existe, é porque ele não existe e você é um ignorante de acreditar nele. Mas esquecem-se que se contradizem, pois a própria ciência nos ensina que não existe verdade absoluta e o conhecimento é mutável (esquecem que até pouco tempo, os buracos negros eram ficção científica, mas hoje são verdades). Aceitam teorias sobre "buracos de minhoca" no espaço, sem prova alguma, mas te chamam de ignorante se você acredita em deus, também sem provas.

No fim das contas, pensei o seguinte: Por que o ser humano é tão ignorante, que vê falhas em tudo, erros em tudo, mas não consegue enxergar a quantidade enorme de falhas em si próprio (e suas convicções)? Porque essas pessoas se preocupam mais em atacar as convicções do outro, ao invés de procurar crescer e se tornar melhor como pessoa? Seria isso uma necessidade humana?

Bom, eu sou agnóstico. Não afirmo que Deus existe, nem afirmo que não existe. Eu questiono tudo e, quando paro pra pensar, acho que estou no lugar certo, visto que os dois lados que afirmam alguma coisa estão cheios de contradições, erros e julgamentos mais preocupados em atingir o outro, do que firmar a si.

E vocês, amigos? O que pensam sobre isso? Sobre essa intolerância toda e falta de respeito com o próximo, de ambos os lados?
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Lordakner

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Resposta #1 Online: 02 de Novembro de 2012, 02:41:43
Nenhum ateu tem nada contra os religiosos.
O problema é com o PROSELITISMO religioso.
Basta dar uma pequena olhada em qualquer livro de História e saber onde o Proselitismo leva.
Se o indivíduo que acreditar que uma pulga azul criou o universo e determinou uma série de regras no "Livro Sagrado das Pulgas", e ficar quietinho conversando com a pulga sagrada, que mal tem?
O problema é quando ele se sente MUITO INCOMODADO com quem não adora a Pulga Azul tanto quanto ele.
 8-)
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thiago-classic

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Resposta #2 Online: 02 de Novembro de 2012, 03:30:24
Nenhum ateu tem nada contra os religiosos.
O problema é com o PROSELITISMO religioso.
Basta dar uma pequena olhada em qualquer livro de História e saber onde o Proselitismo leva.
Se o indivíduo que acreditar que uma pulga azul criou o universo e determinou uma série de regras no "Livro Sagrado das Pulgas", e ficar quietinho conversando com a pulga sagrada, que mal tem?
O problema é quando ele se sente MUITO INCOMODADO com quem não adora a Pulga Azul tanto quanto ele.
 8-)

Cara, posso te garantir que a intolerância e proselitismo existem dos dois lados. É só ver o que tem de página de ateus nos Facebooks da vida ridicularizando os religiosos (e vice-versa). É hipocrisia dizer que isso parte de apenas um dos lados (parte de uma minoria ignorante, apesar da minha experiência com evangélicos ser lamentável, mas estou colocando religiosos em geral).

A categoria "Religião" do Yahoo Respostas é uma constante guerra virtual entre os dois grupos. Acho isso lamentável.
« Última modificação: 02 de Novembro de 2012, 03:31:22 por thiago-classic »
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Humberto Yoji

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Resposta #3 Online: 02 de Novembro de 2012, 03:39:58
Extremismos e fanatismos nunca são bons caminhos. Seja ateu, seja religioso, desde que não seja fanático e extremista, a mim não incomoda. Respeito ao próximo é o mínimo que se deve haver, se passar desse limite já vira agressão e perde qualquer argumento.

Já fui religioso, já fui ateu fanático, hoje em dia sou um ateu moderado. Mas, acima de tudo, respeito a opinião e escolha de todo mundo, desde que as minhas também sejam respeitadas. Bom senso e respeito nunca são demais.

A internet tem a capacidade de amplificar qualquer discussão devido ao anonimato, por isso leio tudo com um pé atrás e tomo cuidado com cada palavra que digito.


Mr. Hyde

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Resposta #4 Online: 02 de Novembro de 2012, 07:13:23
Vc descreve 2 grupos extremistas (extremistas existem em todos os agrupamentos humanos), mas não acho que estes extremistas sejam a média aceita dentro dos grupos 'religiosos' e 'ateus'.

A grande maioria dos 'religiosos' se dão muito bem com outras crenças. E a grande maioria dos 'ateus' não atacam religiosos.
O problema é que a virulência desses extremistas chama muita atenção para si e fica parecendo que eles são a média desses grupos, quando na verdade não são.

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Lordakner

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Resposta #5 Online: 02 de Novembro de 2012, 09:42:56
Já fui religioso, já fui ateu fanático, hoje em dia sou um ateu moderado. 
Eu não sei o que seria um "Ateu Fanático". :snack:
Você jogaria um avião repleto de pessoas em um edifício? :)
Você levaria um grupo de ateus para a Guiana e daria veneno para eles e para os filhos deles? 8-)
Você discriminaria - Abertamente, em rede nacional - grupos inteiros, agindo contra a constituição do Brasil? 8-)
Só uma observação:
Ateus fanáticos só existem entre os religiosos. Eles são Fanáticamente Ateus contra todos que não professam a religião deles.
http://www.youtube.com/watch?v=x8hMiWpk84c
Experimente falar para um religioso que você é fiel à Odim.
Aí você vai conhecer o Ateísmo Fanático.  :hysterical: :hysterical: :hysterical:

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Resposta #6 Online: 02 de Novembro de 2012, 11:26:47
Lordakner, boa colocação! Mas eu já fui daqueles ateus chatos que ficava tentando converter os amigos religiosos ao ateísmo, falava mal e me achava superior aos religiosos. Hoje em dia acho isso besteira, respeito as convicções dos outros (mas reforçando novamente: desde que respeitem as minhas). Só não gosto de extremistas, isso em qualquer questão da vida. Seja religião, política, futebol, etc...


Lordakner

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Resposta #7 Online: 02 de Novembro de 2012, 11:45:32
Lordakner, boa colocação! Mas eu já fui daqueles ateus chatos que ficava tentando converter os amigos religiosos ao ateísmo, falava mal e me achava superior aos religiosos.
Você ameaçava a "alma imortal" deles com "Danação Eterna no Fogo e no Enxofre", caso não se conertessem?  :hysterical: :hysterical: :hysterical:
Eu nem tento conversar sobre ateísmo com um amigo fanático-religioso.
Seria como tentar explicar uma Equação do Terceiro Grau para um tijolo. :assobi:
Você deve ter passado por isso.  :hysterical: :hysterical: :hysterical:
Funciona assim:
http://www.youtube.com/watch?v=15v-9snE4ws
« Última modificação: 02 de Novembro de 2012, 11:47:52 por Lordakner »
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Resposta #8 Online: 02 de Novembro de 2012, 11:49:12
Você ameaçava a "alma imortal" deles com "Danação Eterna no Fogo e no Enxofre", caso não se conertessem?  :hysterical: :hysterical: :hysterical:

Não, mas eu chegava a xingar e brigar com amigos por causa disso, e me achava muito superior, rsrs.  :D


thiago-classic

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Resposta #9 Online: 02 de Novembro de 2012, 16:52:05
Vc descreve 2 grupos extremistas (extremistas existem em todos os agrupamentos humanos), mas não acho que estes extremistas sejam a média aceita dentro dos grupos 'religiosos' e 'ateus'.

A grande maioria dos 'religiosos' se dão muito bem com outras crenças. E a grande maioria dos 'ateus' não atacam religiosos.
O problema é que a virulência desses extremistas chama muita atenção para si e fica parecendo que eles são a média desses grupos, quando na verdade não são.

Hyde, mas eu estou falando justamente desse extremismo. E das contradições inegáveis de ambos os grupos, que só vêem contradição no outro.

Você ameaçava a "alma imortal" deles com "Danação Eterna no Fogo e no Enxofre", caso não se conertessem?  :hysterical: :hysterical: :hysterical:
Eu nem tento conversar sobre ateísmo com um amigo fanático-religioso.
Seria como tentar explicar uma Equação do Terceiro Grau para um tijolo. :assobi:
Você deve ter passado por isso.  :hysterical: :hysterical: :hysterical:
Funciona assim:
http://www.youtube.com/watch?v=15v-9snE4ws


Não teria cabimento esse tipo de ameaça, já que o ateu não acredita nisso, não é?

Mas tem o velho comentário dos extremistas ateus e a "ameaça" de que você vai ser idiota e "enganado" pela igreja por toda sua vida. Cansei de ver alguns ateus falarem isso.

Mas a pergunta que faço é: Pra que se preocupar tanto com a crença do outro, se pode se preocupar com o próprio crescimento, qualquer que seja sua crença ou convicção?
« Última modificação: 02 de Novembro de 2012, 16:52:28 por thiago-classic »
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mad666

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Resposta #10 Online: 02 de Novembro de 2012, 21:57:14
O Brasil é um país laico, mas isso é fantasia! Percebam q um pastor ou padre pode disseminar a sua fé a vontade com o intuito de arrebatar mais fieis e mais dinheiro, mas se vc se posicionar abertamente contra isso, vc é arrogante, extremista e corre o risco de ser assassinado caso conseguisse esvaziar igrejas e templos.

Disseminar "a fé de Deus" é normal. Tentar "acordar" amigos de um engodo é extremismo. Viva o Estado laico!

Doar dinheiro para clerigos q moram em mansoes e andam de carroes importados enquanto os fieis andam de onibus é licito e nao pode ser considerado estelionato. Pregar ateismo é extremismo... Tá dificil reverter a situaçao ao qual o Brasil tá mergulhando, com emissoras de TV controladas por grupos religiosos e cretinos votando nos "bispos".

Ia ter um plebiscito sobre a discriminalizaçao do abortamento. Ao invés da Igreja Catolica defender a sua opiniao, ela usou de seu lobby para "abortar" o plebiscito. Ela simplismente matou a escolha popular, nao deixando a populaçao opinar sobre isso. Viva o Estado laico!!!! :clap:
« Última modificação: 02 de Novembro de 2012, 21:57:56 por mad666 »
"Um dia, crio coragem e me torno profissional!"

Duvidas!!!??? Agora, nada de mensagem pessoal. Use o forum!!!!


Hoogle

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Resposta #11 Online: 03 de Novembro de 2012, 06:44:35
Olha a polêmica ai...
Acho que meu avatar deixa claro no que acredito  :D

Tenho uma família bem religiosa, e tenho bons amigos de várias religiões, assim como amigos ateus e agnósticos.
Porém raramente me vejo em uma situação onde a religião é algo relevante na minha relação com essas pessoas.

Realmente existem tanto religiosos quanto ateus chatos, mas dessas pessoas (ou ao menos da maioria delas) eu mantenho distância.

Quanto à religião...
Na minha opnião, o maior problema não são as religiões em si, mas sim o fato de que elas são geralmente usadas para controle e/ou exploração.
Uma rápida analise do histórico da maioria das religiões já é o suficiente para que eu queira ficar bem longe delas.
« Última modificação: 03 de Novembro de 2012, 06:53:43 por Hoogle »


durante

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Resposta #12 Online: 03 de Novembro de 2012, 09:31:59
Tem esse documentário sobre religião e tals.

http://www.youtube.com/watch?v=QaMKXl2VGGE&feature=watch_response

Não assisti ainda,assim que atualizar minha conexão vou ver.


Portela 2011

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Resposta #13 Online: 03 de Novembro de 2012, 10:32:01
Cara... ateus x religiosos (que até acho o título equivocado... deveria ser... radicais x radicais)
canozeiros fanáticos x nikonzeiros fanáticos
torcedores de time a x time b
etc... isso sempre vai existir... o negócio é se afastar dessa galera.

Aliás, o Lordakner não é ateu não. Veja que ele não olha a situação com uma visão científica.
As fotos dele com a cam de película estão mmuuuiiiittttooo melhores do que as feitas com a digital.
O que seria lógico e científico?
Passa a utilizar somente a analógica... e joga a digital no meu lixo!   >:D >:D >:D
Ele faz isso?  :no: Nunca, provando que existe uma crença radical em sua segunda câmera.  :assobi:
Isso mostra a total incoerência em seu discurso.  :D
« Última modificação: 03 de Novembro de 2012, 10:32:20 por Portela 2011 »


mad666

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Resposta #14 Online: 03 de Novembro de 2012, 11:52:58
Um amigo estudioso da projeciologia, me disse uma grande verdade:

" Quando vc é religioso, vc deposita numa entidade superiora o controle sobre a sua vida. Quando vc é ateu, vc está disposto a colocar sobre os seus ombros a responsabilidade sobre a sua vida. Nao sao todos q estao dispostos a assumir essa responsabilidade!"

A religiao é benéfica para um grupo de pessoas q prefere pedir auxilio a um ente superior q arregaçar as mangas ou se se responsabilizar pelos seus atos ou situaçao. É uma ótima muleta psicológica! Mas nao sao todos q precisam disso. Se nao houvesse tanta exploraçao finaceira ou controle de massas, nao teria nada contra as religioes cristãs e mulçumana.

Brincadeira q fiz para o facebook, na minha epoca de ativismo digital ateista:



"Um dia, crio coragem e me torno profissional!"

Duvidas!!!??? Agora, nada de mensagem pessoal. Use o forum!!!!