[FernandoPaes]

Olá Pessoal.

Interessante o topico.

Mesmo pq fazia tempo que o pessoal de peso não expressava suas opiniões por aqui, não?

Sobre a questão das salas, eu acredito que cada vez mais vão surgir novos usuários com duvidas. Acredito que cada novo cadastro deveria vir com uma lista de diretivas para os novos usuários. No entanto, vão vazar alguns problemas como esse.

Um tópico para iniciantes? Bom, esse já foi o motivo pela qual criamos a sala equipamentos, e aparentemente precisamos de outra subdivisão. Em partes eu considero válido, no entanto, meu medo é isso virar um digiforum, pois sempre vão aparecer novas necessidades.

O problema é que aqui estão faltando tópicos com assuntos interessantes...

Abraço,
Fernando

[GRM]

Concordo com as duas colocações, Fernando. Não tem necessidade de outra sala, no máximo um tópico (acho que inclusive já tem), sobre a escolha da câmera, e de resto fazer como disse o Ivan, ignorar se a dúvida não for ao menos coerente. E tbm com a ausência de tópicos interessantes, o Ivan, o Danilo, o Carlos, o Ruy, vários outros que sempre postavam fotos e assuntos estão bem afastados.

[Ivan de Almeida]

"Do rio que tudo arrasta, se diz violento, mas não se dizem violentas as margens que o oprimem" Brecht

"O mar só se encapela quando sopra o vento" Benjamim Franklin

Marancal...

Tenho neste fórum 1300 posts quase, e creia, se se der ao trabalho de ler o glossário, ler reviews, ler debates aproundados, verá como eu cheguei a eles. Mas isso não me faz melhor nem pior que qualquer outro membro, pois não é a antiguidade aqui o que importa, mas o dar e receber.

Vejo você neste tópico sugerir que fossem simplesmente apontados links ao Pegasus. mas, cara-pálida, eu sou capaz de ajudar, de responder, etc, DESDE QUE SOLICITADO COM CERIMÔNIA E EDUCAÇÃO, mas na base do URGENTE... Quero saber de mim o Pegasus nem nenhum outro membro receberá uma só resposta.

Você está chegando a um lugar, quer saber algo que as pessoas sabem, há uma maneira de perguntar, com certa cerimônia, com certa delicadeza, sem dar ordens e dizer que quer saber, sem também fazer perguntas que não mostram a mínima leitura anterior.

Você enxerga má vontade em responder. Eu enxergo preguiça e descortezia na pergunta. Se você quer um favor meu, peça delicadamente, peça o favor que de fato precisa, não fique alugando os outros com perguntas pouco meditadas.

Você, maracanal, está no fórum desde o mês 10 de 2005, portanto há seis meses, aproximadamente. Tem nove postagens, uma delas essa. Não acha que está sendo muito econômico em partilhar seus conheciemntos? Afinal, se você tem uma d50 (li seus posts) VOCÊ mesmo poderia ter respondido ao Pegasus, não é? Por que não respondeu, e agora cobra dos outros que o fizessem?

Um abraço.

[Ivan de Almeida]

Tem de ter uma sala, pois havendo uma sala o tópico desse tipo é movido para lá e pronto. Desde o início esse problema acontece. Não adianta criar um tópico pois quem faz essas perguntas não lê antes tópico nenhum.

Ivan

[Marcelo Almeida]

Minha intenção ao sugerir uma sala para dúvidas de iniciantes não foi segregar e sim abrir um espaço em que os iniciantes pudessem colocar suas dúvidas sobre equipamentos.

A sala "equipamentos" foi criada +ou- por esse motivo, mas graças a Deus ela está sendo usada para vários tópicos interessantes.

Não precisa ser uma sala específica para isso, mas talvez uma sub sala em equipamentos.

Fico bem a vontade para sugerir isso pois tb me considero iniciante (tudo bem que não pergunto se devo comprar uma P32 ou uma D200, rs..). E quando entrei aqui no MF era bem mais iniciante ainda.

[maramcal]

Prezado Ivan Almeida,

Não tenho uma D50, inclusive hoje se pudesse escolher faria a opção de comprar uma minolta 5D com mesmo sensor e melhor construção e de lambuja ainda vem com  "Anti-Shake" "como aprendi aqui com vocês".  Infelizmente ou felizmente a minolta foi vendida e foi comprada pela sony "mais uma vez como aprendi aqui".  Como a D50 e a 5D carregam sensores sony esperamos que a sony aprenda sobre mecânica com a Minolta e faça em breve um grande lançamento, "mais uma vez como aprendi aqui".

Já respondi uma vez aqui no forum acho que ninguém se interessou, "não teve nenhum comentário, tavez não tenha sido uma boa resposta, na verdade a resposta tinha um link para leitura "Artigo" de outro forum fotográfico. Até ficaria contente com alguns comentários, até para saber se o artigo é realmente bom.

A minha máquina fotográfica ainda é uma SLR N65 Nikkon uma máquina de entrada com duas lentes sigmas de entrada "mais uma vez como aprendi aqui".

Agradeço a todos o que eu apredi aqui até hoje e com certeza não é drama.

Mudando o foco e não mais me dirigindo ao Ivan, o que isto tem a ver com o tópico?  Na verdade a maioria das respostas não tem.  A pergunta foi sobre equipamentos.  E o tópico se desviou.

Imaginem vocês se ao invés de responder ao usuário, tivesse que responder ao meu  beagle!!!

Não vou mais responder neste tópico a minha pouca inteligência não me permite mais do que duas respostas ( exceção: Leo Terra e outros...), acho interessante um outro tópico sobre melhorias no forum.

A minha preguiça e drama estão resultando em conhecimento me aguardem!!!

[GRM]

Caro, Maramcal, o comentário sobre preguiça não era dirigido a você, tampouco do drama, mas já que vc optou por assumir no peito, termino dizendo que não apenas o seu entendimento é equivocado, como também o seu sarcasmo é da pior qualidade. Um recurso desse nível deveria ser usado com propriedade, para ser usado de uma forma mediocre, antes ficar calado. Ao menos teria o benefício da dúvida, já depois que soltou o verbo fica difícil voltar atrás. Concordo e assino em baixo com o Ivan, quando afirma que em quase um ano você fez 8 comentários, sendo dois nesse tópico, me perdoe dizer, mas você não tem moral para crítica, há gente que sabe tão pouco aqui e ainda assim consegue elevar o nível dos debates com postura coerente e curiosidade, acrescentando sempre, então não venha dizer que não sabe nada com o choro eterno dos novatos, pq se o Ivan fotografa há algumas décadas, eu fotografo há apenas dois anos, e nem por isso preciso desse escudo (de ser novato) para me proteger, o que me protege é a coerência. Novato todos são, néscios só alguns.

Sobre o comentário, estaremos aguardando, Ansel.  :thmbup:

[Leo Terra]

Bom pessoal, o fórum é focado para todos, quem sabe e quem não sabe, algusn são mais tímidos outros são mais atrevidos e assim vai, tem usuários avançados aqui e que tbm postam pouco, o Melão por exemplo é um usuário que tem um nível muito bom de conhecimento e raramente posta, mas quando posta trás algo novo. Acho que devemos nos concentrar apenas na parte de como melhorar o acesso dos novos usuários às ferramentas para evitar repostagem de tópicos já bem debatidos, vamo evitar que isso vire uma briga entre veteranos e novatos para evitarmos que caminhe para uma necessidade de fechamento do tópico, vamos aproveitar a oportunidade...
Tópico dividido para manter a linha.

[csb]

alô pessoal,

As duvidas dos novatos seguem um rumo quase que PREVISÍVEL.
Eu aprecio muito na cultura  do americano e europeu a abordagem prática e objetiva nos assuntos técnicos (e até no relacionamento social.)

permitam-me uma sugestão :

que tal uma sala FAQ (  para nós iniciantes ) ?

carlos

[Guto Marc]

Concordo com a criação de uma sala "Que câmera/lente eu compro?".
E acho que junto com o cadastro do novo usuário deveria vir uma rápida explicação do sistema de busca.

[Marco3a]

Também sou a favor de uma sala de FAQ e que concentre todos os tópicos direcionados para iniciantes.
Outra sugestão, que não sei se é tecnicamente possível, é de direcionar o iniciante durante os três, cinco ou sei lá quantos primeiros acessos para a sala de FAQ.

Mas, na real: brasileiro, em geral, gosta de colinho. Espera que tudo caia do céu - a culpa é sempre do governo, da escola e de quem mais se consegue imputar.
Trabalhei mais de dois anos em um serviço de atendimento ao público e falo com conhecimento de causa.

Eu, particularmente, como não gosto de ser enganado e nem comprar nada guiado totalmente por terceiros, pesquiso muito antes de comprar. Hoje com Internet está mais fácil ainda. Falta um pouco de aplicação e esforço inicial por parte dos iniciantes.

[]'s

 

[Murilo]

Minha sugestão:


Outra sugestão:
• deixar pesquisa disponível para quem não é registrado!

(com mais este, agora tenho 1006 posts, eheheheh, logo logo chego aos 100.000) :mf_w00t2:  

[helder84]

Preguiça realmente é um problema!!

Minha sugestão (não sei se é possível), complementando o que o Beto Eterovick e o Murilo disseram: não seria possível uma pessoa que não está cadastrada usar o sistema de busca? Pelo que vi, só quem está cadastrado pode fazer uma busca.
A sugestão do Marcelo Almeida é boa! Porém, O fato de ser 'pergunta iniciante', não quer dizer que não pertença a categoria de equipamentos, por exemplo. Acho que isso causaria uma divisão de mesmos assuntos. Assuntos semelhantes dividos em 2 categorias.

Agora, tudo bem, muitos usuários são preguiçosos (eu mesmo já fui), mas temos que ver que já fomos iniciantes um dia (e continuamos sendo). Tudo bem, muitos de nós não foram preguiçosos, foram atrás, pesquisaram, etc. Então temos bolar um jeito de resolver o problema dos preguiçosos. Eles vão estar sempre aqui. Não podemos expulsa-los nem evita-los!

Acho que tentar educa-los seria uma solução.
Imaginem: o leigo de hoje pode ter muito conhecimento amanhã, nos ajudar muito. Temos que tentar orienta-los, e nos orientar (por que não?!) desde as boas maneiras como citou o Ivan, até como e onde postar: algumas pessoas postam topicos de "cheguei, me deem boas vindas" na parte de arte fotografica. Ou seja, ele não sabe onde deve postar, também pode ser que não saiba pesquisar (não que eu seja contra ele se apresentar, apenas que faça no lugar certo).

Temos que fazer de tudo para que antes de se cadastrar ele faça pesquisa!
Caso ele se cadastre, fazer de tudo para que ele não deixe o fórum com 5 posts.
Mesmo que ele seja tímido, um dia ele fala! E quando falar, que fale bem (como o exemplo que o Léo deu).

Sugestão: Ao clicar em "Registre-se" o novato iria para uma 'mini-cartilha' que criariamos. Nela colocariamos os problemas de pesquisas, postagem, boas maneiras, etc.
Sendo que ele teria que passar por alguns passos para então ir para a fase de cadastro.

Por exemplo:
Passo 1: ele clicaria em 'registre-se' e iria para parte das regras do fórum.
Passo 2: Clicaria em 'próximo' e iria para um manual de pesquisa, onde colocariamos os problemas que o usuário poderia evitar utilizando este recurso, sua importancia, etc.
Passo 3: Clicaria em 'próximo' e seria informado sobre como fazer suas postagens, questão das sessões, etc.
Passo 4: Depois em 'próximo', e iria para um página de 'boas maneiras' (o que o Ivan retratou é grave).
Passo 5: E finalmente ao clicar em 'próximo' ele iria para o cadastro!

O objetivo é obrigar que ele faça esses passos porque dificilmente ele vai clicar em 'ajuda' ou ir atrás das regras antes de se cadastrar. Agora, se mesmo colocando no caminho dele, ele não ler... Isso compete a ele.
Isso não resolveria tudo, mas ajudaria muito. Tentariamos ao máximo fazer com que o mesmo pesquise e leia antes de se cadastrar!
O problema que minha sugestão não resolve: pessoa que tem pressa: ela entra no fórum e quer logo uma resposta! Não vai querer ler sobre regras, pesquisas, postagens, etc.
Como resolve-lo?
Eu me disponibilizo a ajudar com a tradução da sessão 'ajuda', que fica ali em cima, perto do 'glossário'. Assim como nas sugestões que dei.

Outra sugestão: Ao clicar em 'Novo tópico', seriamos primeiro incentivados a pesquisar, depois sim, postar o tópico. Vai parecer um pouco chato? Vai parecer trabalhoso (você utilizaria apenas 1 clique a mais do seu mouse)? Se você achar que sim, você também é preguiçoso! Mas isso ajudaria também.

Acho que FAQ seria desnecessario (a idéia é ótima). Mas já existem recursos como o glossário e a pesquisa. Os dois juntos são excelentes!
O glossário foi uma sacada excelente!!!
Muitas dúvidas que tenho são respondidas lá.

Precisamos também criar outras ferramentas (sempre inovar).
Estou inclusive fazendo um texto com uma idéia que devo apresentar essa semana.

Então é isso,
creio que essa discussão será muito proveitosa!

[Ivan de Almeida]

Maracanal:

Tem um monte de posts meus sem resposta e sem comentários e não fico chorando pelos cantos por causa disso -risos. Isso é normal em um fórum.

Há iniciantes que apresentam questões interessantíssimas, que transformam seu desconhecimento em perguntas insitgantes que fazem aprender a quem pergunta e a quem responde.

Reafirmo o que digo: Não responderei a nenhuma dúvida formulada como quase-ordem, isto é, nos termos "Falemm-me disso ou daquilo", ou "Urgente quero saber". Isso é simplesmente falta de cortesia e não respondo mesmo. Não é porque é iniciante que tem direito a pedir, pedir não, exigir, que lhe ensinem. Parace que você não está prestando atenção a essa parte, até, talvez, porque também se acha no direito de exigir ensino. Cara-pálida, vá exigir ensino do governo, que é quem recolhe seus impostos. De outras pessoas se pede educadamente e se agradece.

Colocar esse debate em termos de contraposição entre novos e antigos é falso. Isso não existe. O que existe é a necessidade de cerimônia como em todo meio social. Se voc~e está chegando em um novo ambeinte, chegue com delicadeza, cumprimente os que já estão ali, e, principalmente, não chegue de mãos vazias pedindo, só pedindo. Chegue já tendo lido o que é fácil ler, já tendo feito seu dever de casa, e assim com condições de perguntar com pertinência, pois do contrário é como uma criança se enfiar numa conversa de adultos e querer que prestem atenção a ela.
 

[Marco3a]

Colocar esse debate em termos de contraposição entre novos e antigos é falso. Isso não existe. O que existe é a necessidade de cerimônia como em todo meio social. Se você está chegando em um novo ambeinte, chegue com delicadeza, cumprimente os que já estão ali, e, principalmente, não chegue de mãos vazias pedindo, só pedindo. Chegue já tendo lido o que é fácil ler, já tendo feito seu dever de casa, e assim com condições de perguntar com pertinência, pois do contrário é como uma criança se enfiar numa conversa de adultos e querer que prestem atenção a ela.

Assino embaixo e dou um exemplo recente (não é exatamente fotografia, mas se aplica):
Não sou nem um pouco novato na área de TI, mas tem coisas que não conheço ou conheço superficialmente. Então, aconteceu que decidi montar outro micro, plataforma AMD64. Encomendei o processador e decidi a placa mãe - Asus A8V. Como a placa já tem quase ano no mercado deve ter muita literatura sobre, então pesquisei em fóruns, no FAQ da própria ASUS e já estou ciente de quase todos os problemas que posso enfrentar na hora da instalação.
Daí não preciso postar tópicos do tipo:

-Meu HD sata não dá boot (e outra alma penada posta no mesmo tópico: o que é sata?)
-Minha VGA tá lenta (só a VGA?)
-Como faço pra atualizar a BIOS (deve ter tocado fogo no manual)


Tópicos desse calibre são os equivalente de, por exemplo, não saber a diferença de uma SLR para uma UZ.
Como dizia o Silvio Luiz: pelo amor de meus filhinhos !!!

[]'s