Autor Tópico: Sugestões para melhoria do Fórum  (Lida 9385 vezes)

Murilo

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Resposta #45 Online: 12 de Março de 2006, 11:32:07
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Iniciantes do primeiro tipo surgem em toso os fóruns. Os do segunto tipo são quase exclusividade do Mundo Fotográfico, talvez devido à origem no Orkut.

Minha sugestão: apagar o link no Orkut. O fórum já não precisa disso para crescer.
O que???? O MF ainda tem link no Orkut? Não acredito!
É por isso que recebemos toda sorte de usuário! :blue:  É óbvio!
Já temos mais de 3200 usuários cadastrados. Pelo menos 3000 são inativos ou são daqueles que perguntam alguma coisa (de urgência) e somem! Ou ainda... são daqueles que nunca contribui com nada, e qdo resolve colocar as manguinhas de fora é só pra esculhambar! O MF precisa disto???

Georges... vc é o mod de lá certo? O que vc acha de tirar o link de lá¿
Já dizia o Da Vinci.... Tem pessoas que enxergam, tem pessoas que enxergam qdo se aponta e tem pessoas que não enxergam.



helder84

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Resposta #46 Online: 12 de Março de 2006, 11:55:50
Nunca gostei de orkut.
Mas taí um atitude que ajudaria, tirar o link...


Alex Biologo

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Resposta #47 Online: 12 de Março de 2006, 12:28:01
Pessoal, achei algumas sugestões bem interessantes, mas devo dizer que discordo da idéia de tirar o link do orkut, afinal o fórum nasceu exatamente por causa da comunidade que o Georges controla lá
Alex Martins dos Santos - São Paulo/SP
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Resposta #48 Online: 12 de Março de 2006, 13:06:52
Embora eu concorde com o Alex sobre as origens do fórum, acho que não se trata de negá-las, e sim separar algumas coisas. Também acho desinteressante o link permanecer lá, mas é só uma opinião.

Vejo uns depoimentos do pessoal que se considera 'novato', mas parece que não caiu a ficha ainda, ninguém está discutindo mérito por tempo de 'carreira' aqui, estamos falando de bom senso e educação.

Exemplo, eu sou novato, tenho uma dúvida, a dúvida é sobre equipamento, tem gente que já consegue nesse breve instante mostrar que os neurônios estão comprometidos. Ele posta em outra seção. E isso é comum. Aí segue-se a história que todos conhecem. Uma pergunta idiota. Alguns por educação respondem. Consegue-se transformar algo que começou errado num bom caminho para ele seguir e buscar algum conhecimento, enfim, chega-se a um consenso de uma câmera adequada. Pronto. Pronto? Eis que surgem três novos tópicos da criatura perguntando se a A510 que foi aconselhada é melhor que D50? E o que acham da S9000? Ou da FZ5? Me desculpem o vocabulário, mas porra, como vou saber o que é melhor para a criatura, "vá pesquisar, preguiçoso", quando tinha minha Fuji 3800 e resolvi que queria uma câmera com tele maior e meu amigo me indicou a FZ10, e eu estava em dúvida com a Fuji S5000, por já gostar de Fuji e achar esteticamente mais legal, ele só disse, olha o Dpreview. E no Dpreview busquei e busquei informações, fora os outros sites de reviews que existem lá na seção de links, enfim, eu esgotei o que poderia pesquisar e acabei concluindo que meu amigo tinha razão, a câmera para mim era uma FZ10. Isso foi há dois anos.

Vamos deixar de hipocrisia e parar de colocar novato no mesmo pacote de gente preguiçosa. Ignorante todos somos, apenas em coisas diferentes. E sempre vamos ser. Agora não buscar o conhecimento que deseja e ainda colocar a culpa em terceiros que tentam ajudar a abrir os olhos.., tudo bem que isso é típico do Brasil onde alunos não tem respeito nem pelos professores na escola, mas isso é o que ocorre aqui no fórum desde o início.

Fora cada coisa que o cara lê. Argumentos dignos do jardim da infância. Ora, se eu fosse deixar de postar aqui pq algum tópico meu não teve respostas, ou senão, ao contrário, se postasse para aumentar o número de posts, nossa, que gente doente, tratamento psicológico ajuda.., fico pensando o que passa na cabeça de um infeliz desses que sugeriu a outro usuário que o cara escreve para aumentar o número de posts?

Fora alguns sem noção que andam pensando que isso aqui é aquele outro fórum, esquecendo que também é do interesse do fórum que crianças e mulheres acessem e andam postando lixo, se não pornográfico, no mínimo vulgar e despropositado. Na minha opinião tá na hora de uma faxina, e de um critério tolerância zero, assim como os tópicos são rápidamente fechados em alguns debates um pouco mais quentes, acho que deveriam ser em outros casos também, ou não fechem nenhum. Um pouco de coerência faz bem.
« Última modificação: 12 de Março de 2006, 13:12:52 por Gustavo RM »
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Guga

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Resposta #49 Online: 12 de Março de 2006, 13:21:31
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Nunca gostei de orkut.
Mas taí um atitude que ajudaria, tirar o link...
Helder, me desculpe. Mas discordo TOTALMENTE dessa idéia.

Concordo plenamente com o Alex acima. Acho um absurdo a retirada do Link. Na verdade, acho que quanto maior a divulgação, melhor. Quanto mais membros, melhor também. Tem muitos fotógrafos profissionais no Orkut que não entraram aqui também! Claro que com um grande número, será necessário novas normas.

Os moderadores poderiam excluir uma pessoa com menos de 10 posts em 3 meses, por exemplo!

"Vamos deixar de hipocrisia e parar de colocar novato no mesmo pacote de gente preguiçosa."  - Gustavo, concordo e discordo. Algumas pessoas precisam tirar uma dúvida realmente URGENTE e não tem tempo de pesquisar. Por exemplo: Minha placa-mãe queimou uma vez. Eu estava meio por fora do mercado há um tempinho. Minha solução foi ligar para um amigo que tah sempre ligado nas melhores placas e postar num forum. A compra tinha q ser urgente e precisava ser num sábado de manhã (queimou na sexta a noite)! Se não fosse meu amigo, minha única solução era o Forum. Se ninguém tivesse respondido, eu estava completamente ferrado. Precisava do PC urgente (longa história)! Mas logicamente, tenho bom conhecimento na área, então minha dúvida não foi uma dúvida "preguiçosa", foi bem voltada. Porém, concordo com vc que irrita algumas pessoas colocarem uma pergunta sem mais nem menos por preguiça de ler.

A solução da área, para mim, é a melhor mesmo. Quem quiser, passa lá e responde.

Voltando na primeira página:

"Quero saber..." sacaram. Quero saber, sem "por favor", sem nada do gênero, só "quero saber". E é "URGENTE" como diz o título do tópico. Quero saber... URGENTE. Aqui no Rio se recomenda às pessoas agirem "no sapatinho", não assim quase dando ordens. - Ivan, concordo com vc! Quanto maior a educação das pessoas, melhor elas serão atendidas. Eu procuro ser sempre simpático (não só na Internet) para serem simpáticos comigo também. Aqui no Rio, a maioria das pessoas são assim mesmo (simpáticos). Confesso que dá um pouco de raiva quando perguntam assim. As vezes, nem respondo!

Em geral é isso!

Abraços galera!
« Última modificação: 12 de Março de 2006, 13:26:03 por Guga »
Gustavo Vasques
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Resposta #50 Online: 12 de Março de 2006, 13:33:18
Guga, mas aí estamos analisando o óbvio. Evidente que pressa todos temos às vezes, mas mesmo assim eu posso expor com um pouco de cuidado o problema e deixar claro a urgência. Começa que pelo interesse do próprio usuário seria melhor assim, algo com boa educação e bem exposto terá mais respostas e de melhor qualidade. É o típico exemplo daquela experiência que fizeram com alunos de uma universidade americana no metrô de NYC, colocaram alguns com gravata e abordando passageiros com educação, explicavam que tinha perdido o dinheiro e precisavam voltar p casa, arrecadaram em média R$50 em uma hora, já o outro grupo, mais atirado e mal vestido, simplesmente pedia o dinheiro, levaram menos de U$5. Veja meus comentários levando em conta todo o contexto colocado aqui. Evidente que pressa não é problema qd vem acompanhada de uma justificativa razoável, problema é a pressa e achar que alguém tem obrigação de ajudar.
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Guga

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Resposta #51 Online: 12 de Março de 2006, 13:44:55
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Guga, mas aí estamos analisando o óbvio. Evidente que pressa todos temos às vezes, mas mesmo assim eu posso expor com um pouco de cuidado o problema e deixar claro a urgência. Começa que pelo interesse do próprio usuário seria melhor assim, algo com boa educação e bem exposto terá mais respostas e de melhor qualidade. É o típico exemplo daquela experiência que fizeram com alunos de uma universidade americana no metrô de NYC, colocaram alguns com gravata e abordando passageiros com educação, explicavam que tinha perdido o dinheiro e precisavam voltar p casa, arrecadaram em média R$50 em uma hora, já o outro grupo, mais atirado e mal vestido, simplesmente pedia o dinheiro, levaram menos de U$5. Veja meus comentários levando em conta todo o contexto colocado aqui. Evidente que pressa não é problema qd vem acompanhada de uma justificativa razoável, problema é a pressa e achar que alguém tem obrigação de ajudar.
Sem dúvida nenhuma! Concordo com vc! Foi o que disse anteriormente no comentário para o Ivan. Acho que a educação é FUNDAMENTAL, não só num fórum ou Internet, mas na Vida!

Abraços kra!
Gustavo Vasques
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Murilo

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Resposta #52 Online: 12 de Março de 2006, 14:12:52
update da minha sugestão:
Já dizia o Da Vinci.... Tem pessoas que enxergam, tem pessoas que enxergam qdo se aponta e tem pessoas que não enxergam.



Zyk

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Resposta #53 Online: 12 de Março de 2006, 14:30:59
Olá,

Vejo que as medidas radicais que sugeri causaram um certo frissom em alguns colegas foristas. Foi justamente o que eu pretendia. Eu também não concordo com a maioria das medidas que eu propus (conforme a minha manisfestação explicita no post). Na verdade, a única que acho mais plausível e aceitável é deixar as coisas como estão e focalizar mais na educação dos "novatos" e dos veteranos se for o caso. Se o forum é aberto, é inevitável a presença dos "paraquedistas" (entenda-se os que postam as perguntas a esmo) e dos "turistas" (os que postam 1 pergunta e desaparecem), além dos "preguiçosos" (os que nem o manual de guia rápida lêem). Concordo que restringir (por preconceito) e selecionar (por discriminação) não é uma solução aceitável. Cabe aos veteranos orientar os novatos, por mais tedioso que isso possa parecer. É o fluxo natural do conhecimento.

[ ]s.
« Última modificação: 12 de Março de 2006, 14:33:51 por Zyk »


Alemon

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Resposta #54 Online: 12 de Março de 2006, 15:04:21
Eu sou algums anos Membro de um forum (não de fotografia) na alemanha. Faz dois anos este forum (na alemanha) passo a mesma situacão. Algums participantes mais antigos reclamarem das mesmas perquntas, mesmos topicos, nada de novo ou interessante procurando um jeito de melhora o forum.
O forum creseu muito mais e nada mudou. No fim uma turma, a maioria participantes mais antigos resolverem fazer o probio forum.
Este novo forum ja tem dois anos. Tambem creseu, mas muito pouco. Porque, como ja foi tudo perquntado e respondido e muitos assuntos ja discutidos, o forum tem poucos topicos novos. As vezes so meia duzia por semana e a maioria tambem não muito interessante.
Isso e normal. O melhor tempo do (velho) forum foi, quando a comunidade tava menor e tudo era novo e muitos assuntos para discutir. E a vida.

O probleminha das perquntas "mau educadas" e facil de resolver. Melhorar um forum ja e mais dificil. No final, cada forum vive dos participantes e da qualidade dos Topicos dos participantes. Mas como os assuntos dos Membros mais antigos ja estam meio escotados, resta so os novatos. (claro não para salvar o forum, mas para da um pouco de vida)
Tenho certeza que o forum tambem e um passa tempo (hobby) para muitos.
Magina voce entra no forum hoje, amanha e nem um topico novo. Que tedio. Fechar ou dificuldar o acesso ao forum ou pior um moderador tem o poder de eliminar qualquer topico que ele achar o forum não merece, e o caminho errado.

A "pesquisa" em muitos forums tambem não funciona bem ou eu não sei usa.

(meu portugues acabou...........sera algum concege le isso aqui?)


 


Ivan de Almeida

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Resposta #55 Online: 12 de Março de 2006, 15:07:36
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Cabe aos veteranos orientar os novatos, por mais tedioso que isso possa parecer. É o fluxo natural do conhecimento.

Não, Zik. Não é obrigação dos veteranos orientarem os novatos não. Eles fazem isso se quiserem, mas não "cabe a eles" fazer. E como todas as minhas câmeras foram compradas através de pesquisa própria, e muitas vezes indo de encontro às opiniõs dos que me cercavam, isto é, minha escolha não apenas foi rópria como diferente das opiniões que me cercavam, nem mesmo se pode dizer que devo devolver ao mundo o que me foi dado, pois não me foi dado, eu estudei para aprender. Quando respondo não é porque acho que devo responder, mas por gostar da conversa sobre fotografia, por algumas vezes achar que uma questão é um gancho legal para outras idéias, por gostar da convivência com pessoas, mas na estrita medida da convivência, isto é, NÃO SOU OBRIGADO A NADA.

Justamente por não ser obrigado a nada não aceito perguntas formuladas como ordens, e não acredito nas URGÊNCIAS que pessoas que nunca tiveram uma câmera dizem ter para tomar uma decisão.

Acho que o problema é exatamente essa idéia, de que os que sabem mais têm obrigação de responder, quando não a têm, em absoluto.

Em um ambiente cortez, perguntas e respostas circulam normalmente, as pessoas debatem sem obrigação de fazer, mas todos aproveitam isso. Mas ser INSTADO a responder algo, bem, isso só admito no meu trabalho, aqui não.

Uma sala de dúvidas iniciais (Poderia se chamar "Dúvidas Iniciais, escolha de cãmera, etc"), limparia as salas principais. Não seria preciso banir ninguém, só mover a mensagem imrprópria para tal sala e pronto. Não se bane ninguém assim, e as dúvidas iniciais seriam respondidas em seu contexto.

Sobre a história do terno, gustavo, uma vez saí para uma festa de um tio, ele fazia 80 anos, de paletó e gravata com a minha mulher. Ao fim resolvemos passar no tradicional Cervantes, ali na Prado Júnior, para comer um sanduiche. Sentamos em uma mesa, comemos o tradicional sanduiche de pernil com abacaxi e fomos tratados pelo garçon como reis. No sábado seguinte resolvi jantar lá. Mas estava em casa, roupa xexelenta, e fui de camiseta mesmo. Gastei o triplo mas quase tinha de implorar para o garçon me atender -risos.

 


Pictus

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Resposta #56 Online: 12 de Março de 2006, 15:19:36
O fórum ta MUITO poluído, deveria ter uma sala “limbo”
e mover toda a poluição para lá, simples rápido e rasteio.
O Off Topic não é limbo!

Tb seria interessante mudar o default das pesquisas para
“Qualquer Data” e “Todos os fóruns”

Alguém falou no Cervantes ?
Wow !
De madrugada não tem nada melhor do que um sanduba de
lombinho canadense com abacaxi e queijo :)
 


Ivan de Almeida

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Resposta #57 Online: 12 de Março de 2006, 15:38:15
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O fórum ta MUITO poluído, deveria ter uma sala “limbo”
e mover toda a poluição para lá, simples rápido e rasteio.
O Off Topic não é limbo!

Tb seria interessante mudar o default das pesquisas para
“Qualquer Data” e “Todos os fóruns”

Alguém falou no Cervantes ?
Wow !
De madrugada não tem nada melhor do que um sanduba de
lombinho canadense com abacaxi e queijo :)
Olá, Pictus.

Desde a década de setenta vou ao Cervantes. Naquela época ia sempre, pois havia na Prado Júnior um cinema onde passavam "filmes de arte", e era modinha ir lá e depois tradicoonalmente comer um sanduiche e tomar chopp. Depois passei a ir pois era, lá pelo final dos 70/80, o que havia aberto nas madrugadas, naquela hora em que você saiu de uma festa e quer comer qualquer coisa. O Cervantes antigo era mais botequim  e nam havia a saída para a Barata Riberio que já há a mais de 10 anos. Hoje vou pouco, pois saio menos a noite, mas é deses lugares em que volta e meia paramos. Hoje, também, há muitos bares e restaurantes abertos na madrugada, ao contrário daquela época.

Você é do Rio, Pictus?


Zyk

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Resposta #58 Online: 12 de Março de 2006, 15:51:07
Olá,

Ivan, você não é obrigado a nada, assim como nenhum forista é. Mas, quem iria dar um "norte" aos novatos? Quando disse cabe aos veteranos orientarem os novatos, não quis dizer apenas "veteranos e novatos na fotografia", mas também "veteranos e novatos no forum" em si. Cabe aos que estão mais tempo por aqui e que estão acostumados com a etiqueta do forum orientar os novatos que cometem deslizes (perguntas repetitivas, descabidas, mal-educadas, off-topic, etc.). Acho isso uma coisa natural em qualquer sociedade, inclusive aqui no forum.

Abraços.


Ivan de Almeida

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Resposta #59 Online: 12 de Março de 2006, 15:59:18
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Olá,

Ivan, você não é obrigado a nada, assim como nenhum forista é. Mas, quem iria dar um "norte" aos novatos? Quando disse cabe aos veteranos orientarem os novatos, não quis dizer apenas "veteranos e novatos na fotografia", mas também "veteranos e novatos no forum" em si. Cabe aos que estão mais tempo por aqui e que estão acostumados com a etiqueta do forum orientar os novatos que cometem deslizes (perguntas repetitivas, descabidas, mal-educadas, off-topic, etc.). Acho isso uma coisa natural em qualquer sociedade, inclusive aqui no forum.

Abraços.
Volto a dizer para você que CABE é um modo verbal que subentende obrigação, e não há nenhuma obrigação.

Não cabe. É possível, é útil a quem é novato, em geral não custa nada e quando a dúvida é pertinente é até legal responder, mas caber não cabe.

Quem vai dar orientação? Bem, há cursos de fotografia por aí. Fora disso é na boa vontade, cortesia, cerimônia, pois a ninguém cabe nenhuma obrigação.