[GRM]

Muito bom o comentário, Marco. Gostei da idéia do Murilo, mas pode ser feito com tempo, já que o pessoal é ocupado e é uma forma de não jogar tudo nos moderadores, mas sem pressa seria uma boa um mecanismo de busca naquele formato. Mesmo assim, eu já sou da teoria do Marco e do Ivan de que não importa nova sala ou 'faq' pq quem é assim sem eles, continuará sendo, então talvez o melhor seria ignorar esse tipo de tópico, ou responder com os links para assuntos já discutidos e fechar o tópico (coisa que acontece em dois outros sites que participo), se o assunto já existe não só deixam de responder, como o usuário leva uma advertência e o tópico é fechado ou deletado (até pq tem um custo esse armazenamento e uma hora uma faxina de tópicos será necessária).

Leo, ninguém está dizendo que o fórum é focado só para alguns, o legal disso aqui é a interação, meu conhecimento é mínimo perto de outros usuários e nem por isso deixo de expor uma curiosidade, só que com coerência. O Melão realmente posta ocasionalmente, mas nem por isso é menos oportuno ou coerente, o problema é alguém que não posta e quando posta quer chegar criticando e falando grosso. Não irrita alguém não saber, irrita é não saber e querer colocar a culpa nos outros como se fossemos responsáveis pela preguiça alheia. Me descupa, mas todo mundo aqui é crescido suficiente para diferenciar esses dois tipos de usuários.

[Marcelo Almeida]

A sugestão do Marcelo Almeida é boa! Porém, O fato de ser 'pergunta iniciante', não quer dizer que não pertença a categoria de equipamentos, por exemplo. Acho que isso causaria uma divisão de mesmos assuntos. Assuntos semelhantes dividos em 2 categorias.

Mas essa sala seria só para as dúvidas com equipamentos, que são as que realmente geram problemas.

Quanto a "forçar" usuários novos a seguirem passos e lerem cartilhas existe um problema, isso poderia não agradar a usuários novos porém com experiência em fotografia.

[helder84]

A sugestão do Marcelo Almeida é boa! Porém, O fato de ser 'pergunta iniciante', não quer dizer que não pertença a categoria de equipamentos, por exemplo. Acho que isso causaria uma divisão de mesmos assuntos. Assuntos semelhantes dividos em 2 categorias.

Mas essa sala seria só para as dúvidas com equipamentos, que são as que realmente geram problemas.

Quanto a "forçar" usuários novos a seguirem passos e lerem cartilhas existe um problema, isso poderia não agradar a usuários novos porém com experiência em fotografia.

Mas já existe uma sala para dúvidas quanto aos equipamentos.

O que achas de ser assim então:
Ao clicar em 'Registrar-se' ele iria para o passo 1:
Passo 1: seria explicado a importancia de ler as regras, como postar, boas maneiras, etc.
E no final teria algo como "não quero ler, quero ir direto para o cadastro".
O que achas?
Seria uma alternativa, porém, correria o risco de não lerem nada.
Pelo menos 99% das pessoas que instalam um programa não leem o contrato, marcam a opção "concordo" e clicam pra seguir.
E se me permite, independente de ter experiencia ou não em fotografia, ele precisa de experiencia em fórum também. E se pra ele ler é um problema, creio que está no lugar errado!

até mais Marcelo  :thmbup:  

[Murilo]

Minha opinião é de forçar as pessoas lerem, página por página até chegar no cadastro, sem atalhos! Pelo menos elas chegariam aqui um pouquinho mais consciente e de quebra daria uma filtrada na enxurrada de usuários novos que recebemos aqui.
Uma coisa que vejo acontecer muito aqui é um usuário com dúvida, pergunta, leva a resposta e some! (nem retorna pra dizer um obrigado pelo menos).
 

[GRM]

Uma coisa que vejo acontecer muito aqui é um usuário com dúvida, pergunta, leva a resposta e some! (nem retorna pra dizer um obrigado pelo menos).

Isso quando não reclamam por não levar a resposta que esperam como um afago na cabeça, "sim, meu filho, uma D2X é a primeira câmera ideal para você e é absolutamente válido compará-la com a P32, afinal é uma das compactas mais maravilhosas que existem". Algumas pessoas entram aqui como se estivessem pagando consultoria, com direito a reclamações, e ofensas, mas ao perguntarem algo despropositado que não leva a lugar algum, não aceitam críticas em contrapartida. E quando não resta nada a dizer, vem com esse jogo de "mas eu sou novato, como vc é mau".  :bye2:

* Eis que surge outro belo exemplo, enquanto eu digitava aqui:
http://www.mundofotografico.com.br/forum/i...?showtopic=6301

[nelson161]

Iniciante sempre tem dúvidas. E muitas.
Outras vão surgindo quando se está descobrindo o equipamento.
O iniciante sempre tem alguma contribuição, seja um novo assunto ou uma idéia de jirico.
No meu caso particular, descobrí o Mundo Fotográfico no google, quando estava pesquisando qual máquina comprar. Anonimamente lí todos os tópicos de meu interesse. Lí muitas GUERRAS sobre Nikon X Canon. Lí ótimos comentários e foi onde descobrí o dpreview. Confesso que pesquisei muito até chegar a conclusão de qual máquina comprar. Realmente a escolha da máquina é algo muito pessoal e depende para quê será usada e quanto se está disposto a pagar.Eu fiz minha escolha e estou muito satisfeito. O acerto ou erro foi exclusivamente meu.
Sugiro que quando aparacer uma pergunta tipo "qual câmera comprar", informem o site do dpreviw ou outro para o interessado pesquisar. Se a pessoa realmente quer comprar o equipamento com certeza vai pesquisar.
 

[Beto Eterovick]

Um problema que acho pertinente é que alguns usuários novatos que entram aqui no MF acham que aqui é um SAC (serviço de atendimento ao consumidor) e podem pedir o que quiser, na hora que quiser. Como se os foristas do MF estivessem sendo pagos para trabalhar pra eles. A descortesia, a falta de educação advém daí. Aqui não tem cachorro não!!! É como o Ivan e vários outros disseram. Saiba pedir que saberei responder....

Outra coisa que me irrita é o cara querer tudo mastigado. O Pictus deveria ganhar um prêmio de "O Cara com o maior saco do planeta". Quantas vezes ví aqui o Pictus atendendo prontamente as perguntas e postando links até mesmo daqui de dentro do MF mesmo para ajudar todos os tipos de perguntas e pior, repetidas vezes. Infelizmente nem todos nós temos a paciência do Pictus. rsrsrs.

[Davi Sato]

Hummmm... Algum de vcs que por acaso frequente a comunidade Photoshop Brasil no Orkut, já deve ter visto um tópico lá entitulado "Novatos postem suas dúvidas aqui". O pessoal lá também, pelo visto tava meio de saco cheio de responder as mesmas perguntas de sempre várias vezes... Parece que isso resolveu bastante o problema, afinal muitos novatos tem mesmo preguiça de pesquisar. (nesse ponto acho a sugestão do Murilo bastante válida).

Eu mesmo não tenho o hábito de frequentar mto a sala de equipamentos, pq não tenho conhecimento para dar sobre outras cameras que não a minha A-95... então, fico só lendo...

 :thmbup:  

[Zyk]

Olá,

Frequento este forum há uns 8 meses.  O que me mais atraiu neste forum foi o nível das discussões (desde o português bem escrita, maneira educada de discordar e criticar, além do aspecto técnico). Por isso, senti-me muito a vontade por aqui. Depois de frequentar por um tempo, percebi quantas perguntas idiotas eu postei aqui. Todavia, por mais banal que fosse a dúvida, sempre obtive respostas muito satisfatórias e educadas. Mas, hoje vejo que os mesmos que me responderam com a toda boa vontade às perguntas que eu postei, já não têm a mesma paciência para com os mais novatos.

É natural que cada vez mais haja novatos em fotografia com suas dúvidas mais elementares - haja vista a proliferação de câmeras digitais - assim como a repetição de perguntas e respostas sobre o mesmo assunto (afinal de contas, muitos novatos em fotografia, são também novatos em foruns de discussão). Ah, existe um tópico falando como se comportar no forum? Legal... Será que um novato tem "educação" de lê-lo antes de postar suas perguntas (um sujeito que nem leu o manual do seu equipamento)? Concordo que é um "saco" ver (mesmo antes de ler por inteiro) um post com uma pergunta do tipo "devo comprar um pXXX?".

Na minha humilde opinião, há algumas saídas (embora não concorde com todas elas):

1. Realizar testes para ver se o candidato a fosrista do MF merece a ser admitido no forum.
2. Banir do forum os foristas que fizerem perguntas idiotas.
3. Tornar o forum fechado e só entra se for convidado - tipo orkut - mas lá já tem uma turminha, né?
4. Abrir uma sessão exclusiva para os novatos.
4.1 para evitar que o novato saia por aí postando em outras sessões logo de cara, depois de alguns posts, os moderadores decidiriam se o novato pode ou não postar em outras sessões.
5. Deixar as coisas como estão, repirar fundo e ter "o saco do pictus".

Acredito que em qualquer atividade do ser humano, há duas forças motivadoras: aprimorar-se cada vez mais e transmitir o conhecimento aos menos experinetes.

[ ]s.

[Fransergio Paiva]

Bem.. o assunto está "pegando fogo", e então lá vai minha opinião...

  Sou novato.. novato em fotografia.. novato neste modelo de forum (que nunca participei antes).. tão novato que ainda não tenho a menor ideia de como colocar minha foto do lado esquerdo ...

  Conheci o Mundo Fotográfico quando procurava informações sobre lojas, e gostei da forma como os componentes se tratam.  Principalmente por já ter "participado" de uma lista no Yahoo em que 90% das respostas das para as perguntas "básicas" eram "procure no google"...
  Quando entrei no fórum, eu não tinha idéia de muitas coisas.. não sabia o que era um grip, não conhecia a Nikon D50, achava que a Rebel XT era a melhor máquina do mundo.. não sabia quais lentes eram adequadas para qual máquina e tipos de filtros.. tudo bem.. ainda não sei a questão das lentes e dos filtros.. mas graças ao MF fiquei sabendo na Nikon, tive informações técnicas e pessoais da Rebel XT via fórum e mensagem privada do Beto Eterovick, da Nikon D50 e de lojas pelo Auder (também via mp).... o pessoal daqui realmente é muito legal.. mas o que falta é organização.. pois todos os fóruns quando ficam possuem muitas mensagens, fica difícil de se organizar...

  Ainda tenho muitas perguntas que acho básicas ou que alguém já respondeu por aqui.. mas ainda não encontrei.. o glossário ajuda muito, mas o sistema de busca depende principalmente de que a pessoa que o use saiba exatamente as palavras a serem pesquisadas, e em um fórum técnico isto pode ser um pouco complicado para um novato.

  Por isto mesmo que acho a idéia de uma nova sala para assuntos já respondidos e as perguntas que os moderadores acharem que já foi respondida fossem movidas para lá (ideia apresentada inicialmente)... mas o principal mesmo é usarmos mais a sala de Artigos.. ou seja, criar tópicos novos para as questões que foram muito debatidas por aqui (básicas ou não)..  Estes tópicos seriam tanto artigos como o de "Distância Focal - Crop, ângulo de cobertura" do Leo Terra (parabéns) quanto somente uma compilação de ideias de algum assunto muito falado (análise da Rebel XT - algo pareceido com o que li no review).

  Outra coisa.. acho que, não importa a medida tomada aqui, sempre existirá a pessoa que entrará no fórum para uma pergunta e nunca mais participa, ou o cara que fará pergunta que já está foi respondida e compilada nos artigos.  O importante é não se "queimar" com isto.. não quer responder? ignore.


  Não concordo com o Zyk..
    1. Realizar testes para ver se o candidato a fosrista do MF merece a ser admitido no fórum.
      "Teste"?? "Merece"?? oras... acho que isto fará com que boas pessoas nunca entrei aqui.. fará com que um fraco novoto não venha a tornar-se em um bom novato..

    2. Banir do fórum os foristas que fizerem perguntas idiotas.
      Outra coisa que não concordo.. o que é uma "pergunta idiota".. se o moderador achou-a "besta".. tire o assunto e coloque-a na "Sala para Assuntos já Respondidos"...

     3. Tornar o fórum fechado e só entra se for convidado - tipo orkut - mas lá já tem uma turminha, né?
       Ai é para elitizar e segregar de vez.

     4. Abrir uma sessão exclusiva para os novatos.
       Bem.. uma versão da sala já apresentada.. mas sabe onde mais falha salas com este nome????  quando um novato entra no forum passa direto por esta sala, pois "onde só tem novato, provavelmente pouca pessoa conseguirá responder o que eu quero".


      4.1 para evitar que o novato saia por aí postando em outras sessões logo de cara, depois de alguns posts, os moderadores decidiriam se o novato pode ou não postar em outras sessões.
        E quando os moderadores não tiverem tempo para analisar um novato, este será eternamente novato.

      5. Deixar as coisas como estão, repirar fundo e ter "o saco do pictus".
        Também não é a solução... como já falei acho que devemos organizar um pouco e trabalhar mais a sala de artigos.

Bem.. abraços a todos

Fransergio

[Ivan de Almeida]

Fransergio e Zyk

Vejam: vocês conversam, explanan seus pontos de vista, enfim nada em voc~es tem a imperatividade do "quero agora saber isso!", essa coisa descortez que assistimos aqui, e, perdome-me, SÓ AQUI. Participo de cerca de quatro fóruns de fotografia, três listas de discussão, já participei de outras, e em nenhuma acontece isso, e quando acontece o cara é solenemente ignorado e some na poeira. Aí esse tipo de atitude não prospera.

Em todos eles os iniciantes são acolhidos, são "iniciadso" no linguajar e nas idéias, deixam de ser iniciantes com o tempo. Mas uessa história de "Urgente, Digam-me", isso só aqui acontece.

Banir do fórum? Não, não é esse o caso. Mas banir do espaço principal a pergunta, isso sim. Haver uma sala aonde foswse o tópico deslocado, até para sinalizar aos outros: não façam isso!.

Da forma como está, o cara posta, bem ou mal recebe alguma resposta, nem agradece, some, nada contribui para nada. Não é o caso nem a postura de vocês, nunca foi, e não é justo cobrir os que nada dão com a respeitabilidade dos que chegam aqui mesmo nada sabendo mas querendo de fato contribuir com interlocução para o debate, seja perguntando bem, seja respondendo quando chegar a sua hora.

É preciso seprar as coisa: nem todo iniciante é a mesma coisa. Há pessoas educadas, pessoas que agem com cortesia, pessoas atentas ao que é dito, pessoas que pegam uma idéia e vão atrás dela, senso algo dito um gancho para seu interesse, mas há também aqueles que peguntam coisas sem pé nem cabeça, que não sabem o que querem, só querem na verdade conversar sobre os seus desejos desamarrados, que nada do que se diga a eles é sequer aproveitado, etc, etc.

Iniciantes do primeiro tipo surgem em toso os fóruns. Os do segunto tipo são quase exclusividade do Mundo Fotográfico, talvez devido à origem no Orkut.

Minha sugestão: apagar o link no Orkut. O fórum já não precisa disso para crescer.

[Marcelo Almeida]

Uma coisa é certa, quem tiver uma pergunta pertinente terá sempre uma resposta mesmo que seja em uma sala separada, por mais iniciante que seja.

 

[Marcelo Almeida]

  Sou novato.. novato em fotografia.. novato neste modelo de forum (que nunca participei antes).. tão novato que ainda não tenho a menor ideia de como colocar minha foto do lado esquerdo ...

 

Painel de conmtrole>Perfil pessoal>Alterar avatar

[helder84]

Não sei se a idéia dos artigos, colocada pelo fransergio é a melhor solução, mas é interessante!
Sobre a organização do MF: Já observei três fóruns de fotografia. Todos tem nível, porém o que me chamou a atenção aqui foi a organização. Dos três julgo a melhor. Claro, nada é perfeito, por isso é preciso sempre reciclar e inovar!

Ivan, acho que só agora entendi como seria esta nova sala. E após entender eu concordo com você!

Zyk,
Não acho que seja boa idéia fazer testes.
Mas se achas que a idéia é boa e que pode dar resultado, me responda:
a) como seriam esses testes?
b ) não achas que isso iria afastar as pessoas?
c) como um iniciante poderia passar em um teste, já que muitas vezes ele sabe pouca coisa?

Sobre banir do fórum os foristas que fizerem perguntas idiotas:
A maioria que está aprendendo está sujeito a isso. É complicado. O Matheus bani a pessoa, ela pergunta pra ele porque foi banida e o Matheus responde: "Sua pergunta foi idiota.".

Tornar o forum fechado e só entra se for convidado:
a) Como fazer esses convites?
b ) E se a pessoa não tiver referencias de algum conhecido p/ ser convidado?
Creio que os novatos são importantes, junto com eles podem vir novas idéias e isso é muito importante!

Abrir uma sessão exclusiva para os novatos:
a) No caso, seria como o Ivan está falando?

Os moderadores decidiriam se o novato pode ou não postar em outras sessões.
Assim o ficaria dificil para os proprios moderadores, controlar todo mundo.
As sessões são livres, não há como diferenciar um usuário que posta no 'off-topic' de um que posta no 'artigos'. Esse livre arbitrio é importante!

Deixar as coisas como estão, repirar fundo e ter "o saco do pictus":
Deixar como está só vai piorar...

até mais!  :thmbup:

[Fransergio Paiva]

Ivan.. educação é fundamental em qualquer lugar.. sei muito bem do que você fala contra as mensagens do tipo 'URGENTE'...  mas é importante separar as coisas... exemplo: participo de algumas listas de desenvolvimento de sistemas e banco de dados... por muitas vezes dá "pau" no desenvolvimento e o cara está no trabalho.. resultado, um e-mail com um baita URGENTE corre na lista.. se o participante fez ou não uma verificação no histórico é outra coisa.. a quem importe e a quem não...

  Agora, educação é fundamental.. em uma destas lista, um participante chamou a base de dados da discussão de "lixeira".. bem.. foi educadamente convidado a se retirar da lista.

  Todos tem direito de falarem o que querem.. mas todos tem obrigação de serem educados.

  Portanto, o problema da falta de educação pode ser solucionado com um pedido educado de saída.. mas o problema da "que maquina comprar?", ou "o que vocês acham", ou perguntas várias vezes respondidas, acho que minha idéia pode ajudar um pouco.